Re: My name is Tassie and I'm not a messie...

verfasst von Tassie Devil, 30.08.2007, 17:16

-->>>Und was ist dabei echt falsch daran?
>alles, von A bis Z
>>Du willst doch nicht etwa behaupten, dass die gesamte US-Gesellschaft mit ihrer Wirtschaft ausschliesslich auf rein kriminellen Grundlagen basiert!?
>das nicht, aber ich behaupte sehr wohl, dass im"Land of the Free" diejenigen selbst schuld sind, die sich dermaßen leichtfertig und naiv anstellen, wie diese ganzen Subprime-Schuldner.

Das ist Dein Recht, diese Ansicht zu pflegen, jedoch ich neige stets dazu, bei sich aufbauenden Massenerscheinungen an tendentielle Manipulationen hoechster Ebenen zu denken, denn ohne letzteres nicht ersteres, wie denn auch, wo kommt die Logistik dazu bloss her!?

>Das hat mit Werbung, Verkäufergeschwätz und fly-by-night-Brokern überhaupt nix zu tun.

Ja doch, denn auch solche Details kann man bei Lemmingszuegen nicht ganz einfach ausblenden.

Ueber solchen Szenarien muessen nur noch irgendwelche hoechstautorisierten Endsiegparolen schweben, dabei denke ich auch zurueck an Greenspan, und schon ist der gesamte Fisch geputzt.

Das geht ganz einfach, mit Le Bon und so..., ach so ja, damit ich's nicht vergesse, 'ne Systempresse braucht's natuerlich auch dazu, aber auch diese Maschinerie laeuft ja bei den Amis seit ungefaehr 100 Jahren wie geschmiert.

Nimm Dir ein Beispiel an Kohl's bluehenden Landschaften, oder an diesem gesamten Europawahn, dann hast Du den richtigen Raster gefunden, den ich meine.

>Wie es dottore ja schön beschrieben hat, das ist einfach Kapitalismus auf Hochtouren.

Das ist wohl wahr, dass er das geschrieben hat, Le Bon vom Feinsten...

>Die Schuldner können sich zudem noch nicht mal auf die Akerloff'schen"Zitronen" ausreden, denn in diesem Fall bestand die Informations-Asymmetrie zu ihren Gunsten.

Ja richtig, letztendlich ist aber immer der Info-Content und nicht der Container das Mass der Dinge.

>Privatautonomie ist es ein zweischneidiges Schwert. Wer sich damit in die Finger schneidet, braucht auf mein Mitleid nicht zu hoffen...

Das ist mit dem Sozialismus, oder besser gesagt mit jeder Art von geordnet verordneten Lemmingszuegen, organisiertem Kollektivismus, auch so.

>>Zuerst werden Leute in den Status hochverschuldeter Real-Estate-Eigentuemer gebracht
>falsch, sie brachten sich in diesen Status. Das Passiv ist her überhaupt nicht angezeigt...

Das muss ich energisch bestreiten!

Die ausgelegten Honigleimspuren waren ganz einfach zu suess, sodass Aktiv reinsten Wassers voellig ausscheidet.

Nennst Du das etwa nicht passiv, wenn die Hand eines ahnungslosen, besser arglosen Delinquenten mit dem Revolver an seine Schlaefe gefuehrt und in Position gehalten wird, sodann ertoent ein gepresstes lautes"Buuhh!", der Zeigefinger zuckt und der Kaese ist damit gegessen!?

Allen Ernstes, mein lieber, betrachtet man diese gesamte Subprime-Angelegenheit End-to-End, von den Quellen des Entstehens ueber die Processes of Dissemination bis zu den heute bekannten wie noch unbekannten Endstationen innerhalb wie ausserhalb den US, dann kommt mir die Handschrift der gesamten Methodik-Kette ziemlich bekannt vor...

>>("Are these mortgage rates really affordible for us for some years?""Oh yesss, Ma'am, you'll feel comfortable as you never did before..."),
>Ja, und? Mir erzählen die Sales-Fritzen diverser Firmen auch regelmäßig den allergrößten Schmarren, und sage ich zu denen überall und bedingungslos"Ja"?
>Aber klar, der deutsche Begriff der"Freiheit" war als solcher immer nur solange angesagt, als es nicht wehtat.

Du weisst genau, dass sich mit allem und jedem vortrefflich Missbrauch treiben laesst, Arbeit macht frei!

>>um sie anschliessend um ihr R-E-Eigentum!, nicht hingegen ihre Schulden! zu strippen mit dem Argument: Sorry, Ma'am, but you never have been affordable by your property....
>>Das kann es wohl nicht sein!
>war es auch nicht. Zu jedem der anbietet, gehört einer der nachfragt.

Zu jedem Danaer-Geschenk gehoert ein Schenker und ein Beschenkter.

>Diese Leutchen wollten ein Haus, sie wußten, dass es riskant war, sie bezahlen den Preis dafür: Kapiltalismus vom Feinsten.

Aufgrund des Umstandes, dass die gesamte Subprime-Angelegenheit eine Massenveranstaltung ist, behaupte ich, dass das gesamte Risikomanagement dieser Kampagne manipulativ gewollt auf niedrigstem Niveau gefahren wurde.

Gefaelschte Darstellungen von Risiken ist genauso Betrug wie der Abwurf von Geld aus Hubschraubern.

>mal ne andere Frage: was kriegen denn alldiejenigen, die eventuell auch gerne ein solches Haus gehabt hätten, aber den Mortgagebrokern absagten, weil sie einen Schritt weiter dachten? - Kriegen die aus Herrn Obama's Penaltytöpfchen einen"Schlaumaier-Bonus"? Wohl kaum oder? Das würde also bedeuten, dass die besonnen Handelnden wieder mal die Arschkarte ziehen, weil die Leichtfertigen aus der Scheisse gezogen werden müssen?

Die besonnen Handelnden der Lemmingszuege wuerden dann die Zeche zu bezahlen haben, wenn die Verantwortlichen fuer das absehbare Subprime-Debakel fuer das Handeln der Leichtfertigen nicht zur Schadenhaftung herangezogen wuerden, weil dann die besonnen Handelnden de facto dazu verurteilt sind, die Leichtfertigen aus der Schei..e ziehen zu muessen.

Im andern Falle, bei welchem die Zeche von den Verantwortlichen zu bezahlen ist, bleiben die besonnen Handelnden frei und unbelastet von einer Angelegenheit, mit der sie erklaerten Willens nie etwas am Hute hatten, genau darin besteht ihr Schlaumeier-Bonus, und die Leichtfertigen hatten beim Zocken mit verantwortungslos handelnden Verantwortlichen ganz einfach Dussel, den man ihnen nicht neiden sollte, denn die Endrechnungen werden immer erst ganz am Schluss geschrieben.

>>>Und zuguterletzt scheint Herr Obama nicht ganz zu vergegenwärtigen, dass er damit nur gleich wieder den Grundstein für die nächste Katastrophe legt, denn damit befänden wir uns bereits tief drinnen im Moral Hazard deluxe.
>>Damit bereits?
>Natürlich."Too big to fail", wieder einmal, in der leicht modifizierten Version speziell für Plebejer:"Too many (voters) to fail".

Damit habe ich schon lange keinen Stress mehr, weil diese Systematik nicht nur zum Scheitern verurteilt ist sondern kollabiert, egal wer"too big" unterfuettert.

>>>Wer traute sich da seinerzeit was gen Schröder vorbringen, als der Rücksichtnahme der Kreditbanken gegenüber den Opfern der Elbflut-Opfer einforderte... die konnten wenigstens alle echt nix dafür (trotzdem war das eine ziemlich dämliche Idee).
>>Moooment bitte, Ruecksichtsnahme sollte als ein"in vertretbaren und machbaren Rahmen" aufgefasst werden, wenn aber dabei wie auch immer ueber die Straenge geschlagen wird, dann hat das nichts mehr mit Ruecksichtsnahme zu tun.
>Schröder meinte damals, die Banken sollten ihre Kreditverträge mal ein wenig relaxed interpretieren und den flutgeschädigten Hypothekenschuldnern nicht gleich mit Kreditverzug und Zwangsräumung kommen. Das hielt ich für einen ziemlich idiotischen Vorschlag, weil die Banken schliesslich für die Flut auch nix konnten. Aber dennoch wäre in diesem Fall ein"Rettungsfonds" durchaus angesagt gewesen, in den sicher auch die eine oder andere Bank was einbezahlt hätte, für den sich aber bestimmt auch Steuermittel gefunden hätten. Dafür hätte ich großes Verständnis gehabt, aber nicht für den Bail-Out im großen Stil von naiven Subprime-Schuldnern, sorry.

Im Falle unvorhergesehener Naturkatastrophen muessen halt eben mal alle ran, Banken vermoegen dabei mehr beizutragen wie die meisten der Opfer selbst.

Stuemper-Schroeders populaer demagogisches Vergehen bei dieser Angelegenheit des Oderbruchs sehe ich vor allem darin, dass er diese Naturkatastrophe, die ganz so unvorhergesehen nicht kam, nicht dazu nutzte, den Opfern deutlichst ihre Leichtfertigkeiten um die Ohren zu hauen, und dass sie fuerderhin keinen Anspruch mehr auf das Prinzip Gnade vor Recht haetten.

Dieser Fall der Oderbruch-Subprime-Schuldner vermag ich jedoch nicht in Kongruenz mit dem Szenario ihrer US-Kollegen zu bringen.

>>>Aber das was der Obama da von sich gibt, setzt wirklich noch einen oben drauf...
>>Das sehe ich nun wirklich nicht so, ganz ehrlich!
>Im Prinzip hast du recht: sein Pakistan Statement war eigentlich nicht mehr zu toppen.
>>Waeren die Subprimes nie ausgereicht worden, dann gaebe es heute ueberhaupt keine Diskussionen dazu!
>>Wer anderen eine Grube graebt...
>"ausgereicht", aha. So wie damals die Telekom-Aktien auch"ausgereicht" wurden? Und die Immobilienkredite für steuersparendes Bauen in den Ostländern? Oder heutzutage die Long/Short-Zertis mit einem Hebel von über 60? Oder die Privatanlegerkonsten bei Devisenbrokern? Oder, oder, oder...
>Das wurde also alles"ausgereicht", ja? Das heisst, die armen Schweine, die damit voll auf die Schnauze gefallen sind, die konnten in Wahrheit alle gar nichts zu ihrem Unglück?

Das sind alles zum Teil voellig andere Baustellen, die mit dem gesamten Konstrukt der US-Subprimes End-to-End nichts zu tun haben!

>Wenn dem so ist, lieber Tassie, dann schlage ich vor, du rufst für die alle einen"Bail-Out"-Fonds ins Leben.

Ich werde mich hueten, und wenn sich einer oder mehrere Deiner zitierten Faelle geleimt oder sonstwie ueber den Tisch gezogen fuehlen, dann sollen sie selbst etwas dagegen unternehmen und klagen, schliesslich waren die bei den gegebenen Szenarien geschaeftsfaehig genug, den Katzen an die Schellen zu langen!

>Damit wären dir Wählerstimmen en gros in Deutschland sicher, vielleicht möchtest du hernach in die Politik wechseln. Kannst dich dann du statt Lafo mit Obama zum neo-sozialistischen Schnack treffen
>>>Könnte mir gut vorstellen, dass ein US-Präsident Obama und ein deutscher Bundeskanzler Oskar Lafontaine in 10 Jahren auf der absolut selben Wellenlänge unterwegs sind...
>>Moooment nochmals bitte, im Gegensatz zu Obama ist Oskar selbst eine Hypothekenbank, auf den viele Sozen frueher zeitweilig gesetzt haben und neuzeitlich wieder im wachsenden Masse setzen, das ist eine gaaanz andere Baustelle, mein lieber!
>Lafontaine bzw. einer aus seiner näheren Entourage (mit deinen Ansichten hättest du allerdings wie gesagt allerbeste Chancen, wäre vielleicht einen Versuch wert) werden in nicht allzuferner Zukunft eine tragende Rolle in der deutschen Politik spielen, und soo eine andere Baustelle ist das gar nicht: die Themen werden durchaus ähnlicher Natur sein.

Du hast mich noch nicht verstanden, auf was ich hinaus will, naemlich systematischen und sorgfaeltig geplanten Betrug.

Am Beispiel der Versicherungsbetrueger im Hinblick auf provozierte KFZ-Unfaelle ist das Schema vielleicht am besten ersichtlich.

Du kennst die Variante sicherlich, z.B. ein Auffahrunfall, bei denen das arme unschuldige Opfer in Form eines von hinten gerammten Vordermannes, der aufgrund einer kreuzenden Fliege stark abbremsen musste, seinen ansehlichen Versicherungsschnitt machte, und dieses Verfahren als lukrative Einnahmensquelle fuerderhin systematisch betrieb.

Solchen kapitalen Burschen kommst Du nur auf die betruegerischen Schliche, wenn Du deren gesamte Agenda End-to-End, auch im zeitlichen Hinblick, abgreifst.

Uebertrage diese Impression jetzt mal in die Arena der gesamten US-Subprime-Agenda.

Klar, wenn Du nur die home loan mortgagees fokusierst, dann sind die fuer sich allein gesehen kaum einen Deut besser wie Deine obigen Beispiel-Referenzen, aber sieh das mal vollstaendig End-to-End, Packagers und Rating Agencies inklusive, und Du kannst mir erzaehlen was Du willst, diese gesamte US-Subprime-Kiste stinkt ganz gewaltig zu den Himmeln!

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• Mr. Obama hat leider nix kapiert... - weissgarnix, 29.08.2007, 17:37
  • purer Wahlkampfpopulismus.... - mond73, 29.08.2007, 17:45
    • nicht unbedingt - Re: purer Wahlkampfpopulismus.... - weissgarnix, 29.08.2007, 17:52
      • wenn nicht, dann... - mond73, 29.08.2007, 18:22
      • Re: Was ist damit gemeint: to be on to something?-oT. - Mephistopheles, 29.08.2007, 22:28
        • Re: Das: Etwas"in der Pipeline" haben... - Tassie Devil, 30.08.2007, 02:43
          • Re: Das: Etwas"in der Pipeline" haben... - weissgarnix, 30.08.2007, 10:10
  • Mr. Obama hat leider nix kapiert? Im Gegenteil, ganz im Gegenteil, gerade so! - prinz_eisenherz, 29.08.2007, 18:17
  • Re: My name is Obama and not weissgarnix - Tassie Devil, 30.08.2007, 08:51
    • Re: My name is Tassie and perhaps I will meet Mr. Obama - weissgarnix, 30.08.2007, 10:02
      • Was macht man nur mit der Masse? - Miesespeter, 30.08.2007, 11:34
        • alle nur blöd? nein - Re: Was macht man nur mit der Masse? - weissgarnix, 30.08.2007, 12:07
          • Re: alle nur blöd? nein - Re: Was macht man nur mit der Masse? - Miesespeter, 30.08.2007, 13:37
            • Re: alle nur blöd? nein - Re: Was macht man nur mit der Masse? - weissgarnix, 30.08.2007, 15:24
              • Re: alle nur blöd? nein - Re: Was macht man nur mit der Masse? - Miesespeter, 30.08.2007, 17:20
                • Re: alle nur blöd? nein - Re: Was macht man nur mit der Masse? - weissgarnix, 30.08.2007, 18:13
                  • Re: alle nur blöd? nein - Re: Was macht man nur mit der Masse? - Miesespeter, 30.08.2007, 19:03
                    • Re: alle nur blöd? nein - Re: Was macht man nur mit der Masse? - weissgarnix, 30.08.2007, 19:35
                      • Re: alle nur blöd? nein - Re: Was macht man nur mit der Masse? - Miesespeter, 30.08.2007, 20:50
                        • Re: alle nur blöd? nein - Re: Was macht man nur mit der Masse? - Tassie Devil, 31.08.2007, 13:06
          • Re: alle nur blöd? nein - naatürlich nicht. Aber dein Trainee war/ist blöd! - Cichetteria, 30.08.2007, 13:41
            • Re: alle nur blöd? nein - naatürlich nicht. Aber dein Trainee war/ist blöd! - weissgarnix, 30.08.2007, 13:59
              • Re: alle nur blöd? nein - naatürlich nicht. Aber dein Trainee war/ist blöd! - Miesespeter, 30.08.2007, 15:22
          • Re: alle nur blöd? nein - Re: Was macht man nur mit der Masse? - Miesespeter, 30.08.2007, 15:04
            • sorry, bin ich bloed! falschen Knopf gedrueckt! (o.Text) - Miesespeter, 30.08.2007, 15:09
            • sorry, bin ich bloed! falschen Knopf gedrueckt! (o.Text) - Miesespeter, 30.08.2007, 15:09
      • Re: My name is Tassie and I'm not a messie... - Tassie Devil, 30.08.2007, 17:16
        • Re: My name is Tassie and I'm not a messie... - Miesespeter, 30.08.2007, 18:42
          • Re: My name is Tassie and I'm not a messie... - Tassie Devil, 31.08.2007, 09:35