Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: 9/11 und Dokumenten-Management

Re: 9/11 und Dokumenten-Management - nereus

verfasst von Tassie Devil, 07.09.2007, 12:50

-->>Hallo Tassie!

Hi nereus,

>Du schreibst: .. primaer ist die Feststellung, dass die Hijacker ohne DoM ihre Operation 911 keinesfalls haetten durchfuehren koennen, der Komplexitaetsgrad dieser Operation, z.B. gemessen an der einkaufenden Hausfrau, war viel zu hoch, als dass ohne DM der Erfolg haette erzielt werden koennen.
>Dem ist nichts hinzuzufügen.
>Dann schreibst Du jedoch:
> Erst jetzt, nachdem die Nutzung des DoM als solches feststeht, ist von Interesse, welche Speichermedien und Formate dieses DoM hatte oder gehabt haben koennte, dabei wenden wir uns den Aussagen des FBI-Mueller zu, und ohne jetzt hier wiederum die gesamte Litanei wiederholen zu muessen, stelle ich fest, dass das gesamte DoM der Hijacker fuer Operation 911 in ihrer Komplexitaet von einem Niveau gewesen war, das deren gesamtes DoM wie auch deren DeM Decision Management auf der Basis reiner Kopfarbeit in Speicherung wie Formaten durchaus erlaubte, rein temporaere Fresszettel hin oder her.
>Wie bitte?
>Willst Du damit sagen, daß ein DoM für 9/11 nun doch auch ausschließlich per Kopfarbeit hätte abgewickelt werden können?

Ja, genau das wollte ich sagen, und zwar meinte ich die Abwicklung der gesamten 911 Operation nach deren Abwicklungsstartschuss mit in den Koepfen der Hijacker gespeichertem Ablaufplan, vielleicht hatte jeder von ihnen bis zum Vortag dem 8.11.2001 sein DIN-A4-Blatt mit einem groben Punkte-Anhalts-Plan als zusaetzliche Gedaechtnisstuetze, die an diesem Tag dann von allen Hijackern vernichtet wurden, ich will das nicht ausschliessen.

Was ich hingegen nicht meinte, das ist das DoM fuer die Entwicklung des Planes und ggf. darin enthaltene Uebungen und Training fuer die Teilnehmer, dieses alles vor dem Startschuss der"scharfen" Abwicklung der 911 Operation.

>Oder bin ich einmal mehr an einem Deiner riesigen Schachtelsätze gescheitert.

Nein.

>Tassie, manchmal liegt auch in der Kürze eine gewisse Würze, weil Endlossätze die Eigenschaft besitzen zu Mißverständnissen zu führen. [image]

Ich weiss, nereus, aber manchmal werden sowieso etwas komplexere Angelegenheiten zusaetzlich noch dadurch erheblich verkompliziert, weil entgegen kommende Geisterfahrer auf der Argumentationsautobahn nach dem Motto"da ist eine freie Fahrbahn, auf der fahre ich jetzt ganz einfach, denn fuer was anderes als das Fahren darauf sind denn solche Fahrbahnen ueberhaupt geschaffen worden? Und ausserdem habe ich ja auch fuer diese Fahrbahn bezahlt!" zur eigenen Slalomfahrt zwingen.

Ich denke, Du verstehst, was ich meine, kosh und sicherlich auch einige andere ebenfalls.

> Diese Feststellung erlaubt uns wiederum die Aussage des FBI-Muellers, man habe rein garnichts gefunden, naemlich was das gesamte DoM der Hijackers betrifft, als nicht unmoeglich zu verifizieren, beachtet man dann auch noch die anderen Aussagen FBI-Muellers im Hinblick auf die Communication wie auch das voellig unauffaellige Verhalten der Hijacker, dann erscheint es sehr plausibel, dass das gesamte DM der Hijacker ausschliesslich per reiner Kopfarbeit zu bewerkstelligen war, sodass FBI-Mueller und seine Mannen niemals etwas finden konnten, was wiederum FBI-Muellers diesbezuegliche Aussagen als sehr plausibel erklaert.
>Das halte ich für ausgeschlossen.

Das ist Dein gutes Recht.

Ich halte solches durchaus fuer moeglich, und ohne jetzt in die Details von Analyse, Planung, Strategie, Design, Architektur, Development und Deployment incl. Training/Test bis zum Startschuss der scharfen Operation gehen zu wollen, bei welchem die Hijackers ihr DoM und DeM nur per Kopfarbeit ableisten, moechte ich Dich auf entsprechende Erfahrung und Praxis mit solcherart reiner Kopfarbeit als Projektleiter meinerseits auch im Verbund mit z.B. einem 6-Mann Projektteam vor bereits 35 Jahren hinweisen, als ich wirklich noch nicht auf sehr viel Erfahrung zurueckblicken konnte.

Mit einer Truppe aufgeweckter Jungs, deren akademische Weihen eher hinderlich sein koennten, laesst sich einiges durch reine Kopfarbeit gesteuert durchziehen, nereus, Du darfst mir das gerne glauben!

>Das kann lediglich für ein paar „dumme Jungs“ gelten, die als Arbeitsbienen von der Königin unregelmäßig kontaktiert werden, denen man Bargeld zusteckt, mündliche Anweisungen erteilt und sie nach einem vorgefertigten Plan (der ganz sicher ausgeheckt und dokumentiert werden mußte) delegiert.
>Hierbei müssen die „Jungs“ überhaupt nicht wissen, worum es im Endeffekt geht, wichtig ist nur, daß die später zu findenden Spuren sich mit der Planlogik decken, denn die, welche hinter dem DoM stecken, müssen sogar daran denken, wie es DANACH weitergeht und alle möglichen Eventualitäten prüfen.

Stelle Dir ganz einfach mal vor, dass alle, die die gesamten Vorarbeiten leisteten, nach dem Deployment der scharfen Operation 911 und dessen Startschuss solange nichts mehr mit dem autonom arbeitenden Operationssystem 911, von mir aus halt mal jetzt in der Struktur Koenigin und Arbeitsbienen, direkt zu tun haben, bis sie durch eingehende Events und Interrupts irgendwann zum Handeln getriggert werden, ich hege fuer die Operationsfaehigkeit eines solchen autonomen Konstrukts keine Bedenken, das ist in diesem Umfang und Komplexitaetsgrad allemal machbar.

>Immerhin nötigte z.B. Robert Steinhäuser (Schulmassaker in Erfurt) den Waffenkäufer zum Erwerb seiner Pumpgun, obwohl dieser sie ihm anfangs verweigerte.
>Nach Roberts Widerspruch und dem Hinweis beim Ordnungsamt anzurufen, wurde der Kauf schließlich doch, entgegen der anfänglichen Bedenken, durchgeführt.
>Ich habe länger darüber gedacht, wie es einem 18-Jährigen möglich war - selbst wenn man unterstellt, er wäre wirklich der Täter - im Voraus zu wissen, das der Zuständige im Erfurter Ordnungsamt diesen Kauf absegnet, denn hier hätte die Gefahr der vorzeitigen Entdeckung gelegen.
>Da hätte er die Pumgun ganz sicher unauffälliger über das Rotlichtmilieu erworben.
>Holmes & Co. würden das sicher mit Zufall erklären.
>In solchen Fällen glaube ich nun wieder überhaupt nicht an Zufall.
>Hier war jemand im Plan berücksichtigt worden, wobei der „Mensch“ vom Ordnungsamt wiederum nicht genau wissen mußte, welche Folgen sein Einlenken hatte.
>Möglicherweise kam aus den „gewissen Kreisen“ ein Hinweis.
>„Du, hör mal, wenn in den nächsten Tagen der Händler von Frankonia anruft, weil er einem Robert St. eine Pumgun nicht verkaufen will, dann drücke mal ein Auge zu.
>Der Junge trainiert bei uns, ist auf einem guten Weg, richtig heiß und will schon mal vorab eine richtige Waffe in der Hand haben. Wenn wir uns ständig an die offiziellen Regeln halten würden.."
>Und in der Art sollte man sich das auch im Fall von 9/11 vorstellen.

nereus, die BRD ist nicht die USA, und 911 ist nicht Erfurt.

Wenn mir z.B. jemand erklaert, dass eine Hausfrau im Alter um die 40 einer 4-koepfigen Familie bzgl. ihrer Einkaeufe ihr gesamtes DoM + DeM von sagen wir mal 100 Haushaltsartikeln generell auschliesslich per Kopfarbeit bewaeltigt, dann sage ich sofort, dass diese Hausfrau insgesamt wenig effektiv und effizient zu handeln vermag und auch eine relativ hohe Fehlerquote hat. Der Grund ist vor allem darin zu suchen, dass eine Menge kleiner Einzelheiten in Form der Haushaltsartikel gedanklich zu speichern ist, wie es auch oftmals keinen direkten logischen Zusammenhang zwischen diesen Einzelheiten gibt. Dass sie nicht allzu oft fast die Haelfte beim Einkaufen vergisst hat sie allein dem Konstrukt der Supermaerkte zu verdanken, weil ihr beim langsamen Schlendern durch die Regalreihen die Kopfarbeit DoM und DeM durch Point and Shoot erheblich erleichtert wird.

Eine Operation hingegen, die sich zwar auch durch eine Vielzahl auszeichnet, aber eine Vielzahl von logisch aufeinander abfolgenden Schritten, ist viel eher per reiner Kopfarbeit fehlerlos zu bewaeltigen, weil eben die Logik die Vielzahl jeweils unmittelbar miteinander zusammenhaengenden Abfolgen verkettet.
Gegen jeweils 1 unterstuetzendes DIN-A4-Blatt pro Teammitglied mit den abzuhakenden Punktechecks bis zum letzten Tag vor dem Anschlag 911 habe ich nichts einzuwenden. Natuerlich ist Logik nicht Jedermanns Sache, sodass halt hierfuer nur geeignete Leute selektiv in Frage kommen.

>Aber hier waren, im Gegensatz zu Erfurt, noch weit mehr logistische Operationen notwendig, so das es ohne Plan schon mal überhaupt nicht geht, denn Abstimmungen größerer Art lassen sich ohne ein Mindestmaß an Aufzeichnungen überhaupt nicht koordinieren.
>Im Notfall muß die angeschobene Kiste sogar zum Stehen gebracht werden, wenn irgendein Parameter völlig versagt und eine Alternative angekurbelt werden.

Das ist richtig, diese Logik z.B. muss aber nicht innerhalb des autonomen Operationsteams eingelagert sein.

> Die Crux an dieser Art des DM der Hijacker im Hinblick auf die Beweislage seitens FBI-Mueller wie auch das Dilemma, in dem er steckt, ist der Umstand, dass die Operation 911 durchaus auf diese Art und Weise von Al Quaida durchfuehrbar war, vielleicht waren sie sogar tatsaechlich die boesen Buben gewesen, jedoch waere die Operation 911 auf diese Art und Weise auch von anderen Gruppen einschliesslich Geheimdienste durchfuehrbar gewesen..
>Nein, weder die einen noch die anderen, wären ohne Plan dazu fähig gewesen.

Das habe ich nie behauptet, und jeder, der meint, 911 sei ohne fix und fertigen Plan operativ abwicklungsfaehig gewesen, dem entgegne ich: grooosser Irrtum, ein solches Unterfangen ist einfach nicht moeglich.

>Schon wegen der möglichen Einflüsse und Reaktionen hätten diverse Notfallpläne vorliegen müssen. So ein Ding MUSS strategisch vorbereitet werden.

Ja, selbstverstaendlich, aber das geplante Design wie die Architektur des autonomen Operationsteams kann durchaus so angelegt gewesen sein, dass saemtliches Error-Handling, Error-Recovery und Exeptional-Condition-Handling ausgelagert war, sie also solange voellig autonom operieren konnten, wie alles glatt verlief, und siehe da, es lief wie geschmiert.

>Aber Pläne können natürlich, ebenso wie Spuren, vernichtet werden.

Richtig, 1 DIN-A4-Merkblatt pro Hijacker bis zum 8.11.2001 allemal, und die externe Logistik meinetwegen am 10.11.2001.

>.. so dass das Endresultat ausweglos lauten muss, dass FBI-Mueller in seiner gesamten Rede keinerlei stichhaltige Beweise aufzubieten vermochte, die ausschliesslich und nur Al Quaida als die 911 Operations-Attentaeter qualifiziert wie quantifiziert haetten.
>Was wiederum die von uns favorisierte Unschuldsvermutung in den Fokus manövriert.

Darum ging es ja bei dieser ganzen Uebung der fehlenden stichhaltigen Beweise in FBI-Muellers Rede.

Ich wollte mit den Details zu DoM + DeM aufzeigen, dass gemaess meinen Erfahrungen und Einschaetzungen die scharfe Abarbeitung von 911 per reiner Kopfarbeit durchaus zu bewaeltigen ist, solches vermoegen jedoch neben Al Quaida auch andere Organisationen zu bewerkstelligen.

Und ueberhaupt, wer vermag definitiv die Beweisfuehrung anzutreten, dass die autonomen Hijackers waehrend der scharfen 911 Abarbeitung nicht tatssaechlich von einem Geheimdienst mit vielen Computers etc. gemonitort wurden, die voellig entkoppelt im Hintergrund sassen und nur auf eingehende triggering Events und Interrupts u.a. seitens der autonomen Operationsgruppe warteten?

Solches Hintergruendige natuerlich auch fuer FBI-Mueller und seine Mannen alles No-Go- und No-Touch-Areas!

>mfG
>nereus

Gruss!
TD

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[OT] Steinmeier engagiert sich für Versöhnung... - rodex, 03.09.2007, 07:57
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      - Re: Kleine Quellenkritik - kosh, 03.09.2007, 15:00
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        Re: Kleine Quellenkritik - Kosh -Ergänzung - Holmes, 03.09.2007, 19:17
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        Re: Kleine Quellenkritik - Holmes - his Remount ;-) - Nereus - Dimi, 04.09.2007, 08:57
        Umlaut-Fix: Re: Kleine Quellenkritik - Holmes - his Remount ;-) - Nereus - Dimi, 04.09.2007, 09:16
        Re: Umlaut-Fix: Re: Kleine Quellenkritik - Holmes - his Remount ;-) - Dimi - nereus, 04.09.2007, 09:50
        Re: Re: Kleine Quellenkritik - Holmes - his Remount ;-) - Nereus - Dimi, 04.09.2007, 10:21
        Re: Re: Kleine Quellenkritik - Holmes - his Remount ;-) - Dimi - Holmes, 04.09.2007, 12:27
        Re: Re: Kleine Quellenkritik - Holmes - his Remount ;-) - Dimi - nereus, 04.09.2007, 13:09
        Re: Re: Kleine Quellenkritik - Holmes - his Mount ;-) - Nereus - Dimi, 04.09.2007, 13:27
        Re: Re: Kleine Quellenkritik - Holmes - his Mount ;-) - Dimi - Holmes, 04.09.2007, 13:41
        Re: Re: Kleine Quellenkritik - Holmes - his Fount ;-) - Holmes - Dimi, 04.09.2007, 14:04
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        Re: Re: Kleine Quellenkritik - Holmes - his Round ;-) - Holmes - Dimi, 04.09.2007, 23:17
        Re: Re: Kleine Quellenkritik - Dimi & Holmes Demount ;-) - Tassie Devil, 04.09.2007, 16:46
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        Re: 9/11 und Dokumenten-Management - Tassie - Holmes, 04.09.2007, 12:20
        Re: 9/11 und Dokumenten-Management - Holmes - Tassie Devil, 05.09.2007, 11:04
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        Re: 9/11 und Dokumenten-Management - Tassie - Holmes, 05.09.2007, 15:26
        Re: 9/11 und Dokumenten-Management - Holmes - Tassie Devil, 06.09.2007, 11:12
        Re: 9/11 und Dokumenten-Management - Tassie - Holmes, 06.09.2007, 13:11
        Re: 9/11 und Dokumenten-Management - Holmes - Tassie Devil, 07.09.2007, 06:16
        Re: 9/11 und Dokumenten-Management - Tassie - nereus, 07.09.2007, 08:48
        Re: 9/11 und Dokumenten-Management - nereus - Tassie Devil, 07.09.2007, 12:50
        doch! - Re: 9/11 und Dokumenten-Management - nereus - weissgarnix, 07.09.2007, 13:13
        Re: doch! - Re: 9/11 und Dokumenten-Management - weissgarnix - Tassie Devil, 08.09.2007, 06:52
        Re: 9/11 und Dokumenten-Management - Tassie - nereus, 07.09.2007, 14:19
        Re: 9/11 und Dokumenten-Management - nereus - Tassie Devil, 08.09.2007, 09:58
        "Hier hat irgendjemand nicht richtig lesen wollen..." - kosh, 07.09.2007, 12:28
        Re: Kleine Quellenkritik - Holmes Amount ;-) - TD - Dimi, 04.09.2007, 13:11
        Re: Kleine Quellenkritik - Holmes Demount ;-) - Dimi - Tassie Devil, 04.09.2007, 15:20
        Re: Kleine Quellenkritik - Holmes Count ;-) - TD - Dimi, 04.09.2007, 23:08
        Re: Kleine Quellenkritik - Holmes Count ;-) - Dimi - Tassie Devil, 05.09.2007, 07:12
        Re: Kleine Quellenkritik - Holmes Count ;-) - TD - Dimi, 05.09.2007, 11:42
        Re: Kleine Quellenkritik - Holmes Count ;-) - Dimi - nereus, 05.09.2007, 13:55
        Re: Kleine Quellenkritik - Holmes Count ;-) - Nereus - Dimi, 05.09.2007, 15:29
        Re: Kleine Quellenkritik - Holmes Count ;-) - Dimi - nereus, 05.09.2007, 16:43
        Re: Mueller-Passage jetzt mal in Deutsch - Nereus - Holmes, 05.09.2007, 18:20
        Re: Kleine Quellenkritik - Holmes Count ;-) - Nereus - Dimi, 06.09.2007, 00:44
        Re: Kleine Quellenkritik - Holmes Count ;-) - Dimi - nereus, 06.09.2007, 09:29
        Re: Kleine Quellenkritik - Holmes Round ;-) - Nereus - Dimi, 06.09.2007, 11:36
        Re: Kleine Quellenkritik - Holmes Count ;-) - Dimi - Tassie Devil, 05.09.2007, 20:17
        Re: Kleine Quellenkritik - Holmes Count ;-) - TD - Dimi, 06.09.2007, 00:54
        Re: Kleine Quellenkritik - Holmes Count ;-) - Dimi - Tassie Devil, 06.09.2007, 11:49
        Re: Kleine Quellenkritik - Holmes Count ;-) - TD - Dimi, 06.09.2007, 13:50
        Von Beweisen und Richtern - kosh, 05.09.2007, 19:08
        Re: Von Beweisen und Richtern - Kosh - Holmes, 05.09.2007, 19:40
        Wo bleibt die Antwort auf Deine feige Unterstellung? - kosh, 05.09.2007, 20:53
        Von der Komplexität einer teuflisch genialen Operation - kosh, 05.09.2007, 21:39
        Re: Von der Komplexität einer teuflisch genialen Operation - Tassie Devil, 06.09.2007, 13:50
        Holmes World - kosh, 04.09.2007, 12:00
        Re: Holmes World - Kosh - Holmes, 04.09.2007, 12:35
        Holmes as Holmes can - kosh, 04.09.2007, 14:19
        Re: Koshs Interpretationen - Holmes, 04.09.2007, 16:55
        Zeit verplempern mit @Holmes - kosh, 04.09.2007, 19:19
      - Re: Kleine Quellenkritik - Sorrento! - nereus, 03.09.2007, 15:13
  - Re: Alle Straßen münden in schwarzer Verwesung - Tempranillo, 03.09.2007, 15:08
    - Re: Alle Straßen münden in schwarzer Verwesung - Tempranillo - nereus, 03.09.2007, 15:35
      - Re: Hochverrat? - - Elli -, 03.09.2007, 17:44
        Re: Hochverrat? - Tassie Devil, 04.09.2007, 07:54
- Re: [OT] Steinmeier engagiert sich für Versöhnung... - albert, 03.09.2007, 10:05
  - Re: [OT] Steinmeier engagiert sich für Versöhnung... - Worldwatcher, 03.09.2007, 12:05
- Re: [OT] BRD-Staatsmafioso Steinmeier beim sich windenden Wuermen... - Tassie Devil, 04.09.2007, 06:29