Re: Schließlich ist der Islam in seiner prägenden Ausrichtung.. - Dieter

verfasst von Dieter, 09.09.2007, 23:04

-->Hallo nereus,
ich füge Text ein mit: -----


>Hallo Dieter!
>Du schreibst: Nach meinem Verständnis ist der Islam nun mal nicht nur Glaube und Religion sondern auch schon immer und immer noch eine politische und gesellschaftspolitische Bewegung. Insofern sollte man auch entsprechende Bewertungsmaßstäbe nehmen.
>Dagegen läßt sich nichts sagen.
>Das gilt übrigens für fast alle Religionen, wie Du es mit dem Vatikan? wobei Du wohl eher das Christentum mit der katholischen Kirche meinst? bestätigst.

----Nun, das besondere beim Islam im Unterschied zum heutigen Christentum ist nun mal daß es keine Trennung zwischen Staat und Glaube gibt und wenn doch, dann nur als kurzfristige Duldung bis die Mehrheitsverhältnisse die Gleichschaltung von Staat und Glauben es erlauben.

> Das Gebilde des Islam hat nun mal alle Attribute, die zur Definition von Faschismus benötigt werden. Insofern finde ich die Bezeichnung absolut treffend.
>Damit bist Du leider der Gehirnwäsche westlicher Demokratur erlegen.

----Fernsehen gibt es bei mir extrem wenig, als Printmedium lese ich die"Neue Westfälische" bis vor kurzem ein"Zentralorgan" der SPD, jetzt sind die Redakteure nicht mehr weisungsgebunden und sind noch stärker auf Linie der Gutmenschen. Ansonsten entnehme ich Infos dem Internet. Spiegel etc. lese ich nicht. Inwieweit ich dabei einer Gehirnwäsche erliege, kann ich persönlich nicht beurteilen. Meine Meinung bildet sich aus den Fakten, die mir zugänglich sind.

>Der Faschismus stammt aus Italien und wurde 1919 von Benito Mussolini als nationalistische Bewegung gegründet,

----das ist mir klar, daß sich Faschismus im engeren Sinn auf Mussolini bezieht. Trotzdem sind versch. Umstände und Fakten und Mechanismen mit dem Begriff Faschismus verknüpft. Genau darum geht es mir. Ich hätte präziser formulieren müssen: Der Islam verkörpert alle faschistischen Prinzipien!

schistische Bewegungen weisen eine Reihe von Merkmalen auf, die allen Strömungen mehr oder weniger gemeinsam sind.

Faschistische Bewegungen weisen eine Reihe von Merkmalen auf, die allen Strömungen mehr oder weniger gemeinsam sind. Faschismusforscher betonen in ihren Definitionen und Theorien oft schwerpunktmäßig eine unterschiedliche Auswahl dieser charakteristischen Eigenschaften und kommen so zu verschiedenen Akzentsetzungen. Nachfolgend sind einige typische Elemente faschistischer Strömungen zusammengestellt.


Wikipedia nennt in diesem Zusammenhang versch. Aspekte von Faschismus:

>* Das Führerprinzip: Nach diesem Prinzip wird eine einzige Ideologie als verbindlich erklärt, die das gesellschaftliche Leben in allen Bereichen durchdringen soll. Sowohl Staat wie Verwaltung wurden weltanschaulich und dem Führerprinzip gemäß organisiert und dominiert. Ebenso gestaltete man in den Betrieben die Beziehung Arbeitgeber? Arbeiter um, in das Verhältnis Betriebsführer? Gefolgschaft.

----In Islamischen Ländern ist diese perfekt realisiert.

> * Nationalismus: Bereits das 19. Jahrhundert war von einer globalen Renaissance des Nationalen durchdrungen, die im 20. Jahrhundert in vielfältigen und extremen Nationalismen gipfelte.

-----Hier ist das Nationale die Nation aller Gläubigen, gegen Länder die nicht islamisch sind.

>* Gewaltsames Machtstreben: Häufige, oftmals misslungene Putsche faschistischer Militärs kennzeichnen den jeweiligen Weg zur Macht.

-----Schon von Mohammed als erfolgverheißender Weg vorbildlich ausgelebt und zur Nachahmung empfohlen.

>* Eine ideologisch geprägte Weltanschauung: Faschismus tritt mit seinen Blut- und Weiheritualen, seiner mystisch-irrationalen Weltanschauung als antiaufklärerisches Programm auf.

-----Religion bietet hier das passende Fundament

>* Antisemitismus und Rassismus: Dabei trat der Terror des deutschen Nationalsozialismus gegen ganze Teile der Bevölkerung deutlicher als in anderen Ländern hervor.

-----Der Islam ist von Natur aus rassistisch, da er per Glaubensdefinition andere Glaubensrichtungen und Kulturen als minderwertig betrachtet.

>* Funktionalisierung des Rechtswesens.

----bestens erfüllt durch die Scharia.

* Tendenzielle Aufhebung des Tötungsverbotes (Töten im Dienst der als gut erklärten Sache).

-----bestens belegt und erfüllt in islamischen Ländern.

* Sozialdarwinismus, das heißt die Vorstellung von der?Auslese der Besten? (siehe dazu Entwicklungsbiologie) und der Herrschaft der Tüchtigen.

----Diesen Punkt sehe ich nicht bestätigt.

* Superiorismus, d.h. eine generelle Vorstellung von Überlegenheit von Menschen einer Gruppe, einer Nation, Kultur oder Rasse gegenüber einer anderen.

-----Ist ein Kernpunkt der islamischen Glaubenslehre.

>Dies steht im Unterschied zu anderen Ideologien, die die Überlegenheit eines Systems (politisch, sozial) propagieren. Superiorismus reflekiert sich auch im Führerprinzip, der Überzeugung, dass eine bestimmte Person bessere Entscheidungen treffen kann als andere, oder ein Kollektiv.

-----Ist bestätigt durch die Stellung Mohammeds, der letzte Prophet, der alles vorherige korrigiert.

< * Autoritäre Machtstrukturen (im Sinne eines politischen Systems, das durch Einschüchterung usw. keine politische Opposition zulässt), nicht unbedingt aber ein totalitäres System (im Sinne eines Systems, das alle Lebensbereiche zu erfassen versucht und dem einzelnen möglichst wenig Freiräume lassen möchte).

----absolut verwirklicht in islamischen Ländern.

---Wie Du siehst, kann ich keinen Widerspruch zwischen dem Islam und dem Prinzip des Faschismus erkennen, wobei auch anzumerken ist, daß der Islam eine Bewegung der"gespaltenen Zunge" ist. Man muß schon beide Teile dieser Zunge im Auge behalten und nicht aus Bequemlichkeit oder Leichtsinn eine Hälfte unterschlagen.

>die sich aus den agrar-revolutionären Vereinigungen der sizilianischen Landarbeiter (fascio rivoluzionari) um 1890 ergaben und danach aus der nationalen Bewegung unter Federzoni entstand.
>Der Faschismus war auch eine Gegenbewegung zum roten Terror der Kommunisten und betont u.a. rassische Motive. Ein Führer und eine starke Wehrkraft sind Zeichen faschistischer Gesellschaften.
>Der Faschismus hat mit Allah bzw. Gott genauso wenig am Hut wie der Kommunismus.


>.. also zur Etablierung eines weltumspannenden faschistischen Staates, so wie es Mohammed seinen Nachkommen vorgelebt hat.
>Seit wann wollte der Prophet Mohammed denn die Weltherrschaft an sich reißen?
>Wenn Du mir die Koran-Stelle schnell man raussuchen könntest?

----Der Islam ist eine friedliche Glaubens- und Gesellschaftsbewegung nach Definition des Islam. Nach deren Definition ist Frieden der Zustand, bei dem alle Menschen Muslime sind. Es gilt daher: Frieden herzustellen. Mohammed hat vorgemacht wie man Frieden herstellt, was dem Verhalten der Amerikaner in keinster Weise nachsteht.

>Da habe ich ganz andere Kandidaten für solche Pläne im Visier?
> Die Frage ist doch nur in wie weit individuelle Ziele fremd- und zielgesteuert werden können. Wobei Politik und Zielsetzung der Muslime nun mal nicht in Deutschland formuliert werden sondern eher in Saudi-Arabien oder Ägypten.
>Warum sollen denn z.B. größere muslimische Gemeinden nicht in ihrer eigenen Moschee beten dürfen?

----Da stellt sich die Frage nach der Doppelzüngigkeit des Islam. Solange Moslems nicht klar definieren welche Richtung des Glaubens für sie allgemeinverbindlich ist, so lange sie unser Grundgesetz nicht über den Koran stellen, kann man in unserem Sinne friedlichen Beteuerungen nicht trauen, dafür ist die Manipulierbarkeit zu groß.

>Komisch, wenn alle?Furz lang? ne neue Synagoge eröffnet wird, schleimen die Politiker um die Wette, um bei der Grundsteinlegung/Eröffnung/Weihung dabei zu sein, aber bei den Moscheen werden Terrorängste geschürt.

----Die Botschaft des jüdischen Glaubens ist eine andere als die des Islam. Im übrigen wäre ich dafür, wenn in Deutschland kein geschächtetes Fleisch verkauft oder hergestellt werden dürfte. Auch der Tierschutz hat Grundgesetzcharakter.

>Übrigens, für die massive Zuwanderung sollten wir erst einmal die Volksverräter in den Regierungen in Haftung nehmen und nicht die zugewanderten Muslime.

-----wenn ich in ein Land auswandern wollte, dann würde ich als erstes deren Sprache lernen und mich den Gewohnheiten der Bevölkerung weitestgehend anpassen. Wenn ich das nicht möchte, dann darf ich nicht dort hingehen und sollte ein anderes Land suchen, mit dessen Gewohnheiten ich besser klar käme.
Und genauso sehe ich das auch bei allen zugewanderten, unabhängig von Religion und Nationalität. Entweder sie unternehmen ernsthafte mühsame Bemühungen der Integration oder sie wollen uns nur ausnutzen und unsere Freiheiten mißbrauchen. Ob man sich dagegen wehrt oder nicht ist eine politische Frage, die nach meinem Verständnis die Allgemeinheit zu beantworten hat. Allerdings wurde systembedingt diese Frage in aller Klarheit noch nicht gestellt.

>Wer ist denn eigentlich verantwortlich für die massive Einwanderung?
>Das war doch jahrzehntelang erwünschte und tolerierte Politik!

----vor allem waren es die Großbetriebe, die in den Boomjahren dringend Arbeitskräfte suchten.

>Jede warnende Stimme war ausländerfeindlich und rechtsradikal.

-----ja!

>Und jetzt benutzen diese fiesen Agitatoren ihr"selbstgemachtes Werk" um Deutsche und Muslime zunächst propagandistisch aufeinanderzuhetzen, weil die Muslime sich offenbar nicht so devot verhalten wie die lächerlichen Deutschen, wenn die Gedankenwächter mit der Peitsche knallen

-----Je länger sich Fehler eingeschlichen haben um so schmerzhafter ist deren Behebung.

>Was später noch kommen könnte, werden wir sehen wenn der DAX bei 390 Punkten steht.

-----Dazu wird es nicht kommen.

> Zum Faschismus wird nur etwas wenn auch die Komponente des mechanischen bedingungslosen Gehorsams seiner Anhänger hinzukommt.
>Dann ist die Bundesrepublik auch faschistisch, weil die, welche sich der neuen Holo-Religion nicht unterwerfen mit Geld- und Haftstrafen belegt werden.
>Anschauungsunterricht bietet auch der aktuelle Rauswurf von Eva Hermann.

----Das war aber nicht das Thema.

> Man braucht nicht um sein Leben zu fürchten, wenn man sich aus dem kapitalistischem System verabschiedet. Spiel das mal für den Iran durch wenn Du dort öffentlich konvertierst bspw. zum Hinduismus oder zum Humanismus.
>Wie konvertiert man denn zum Humanismus?

----Dafür reicht es wenn Du unter Zeugen öffentlich für humanistische Werte und Freiheit des Lebens eintrittst. In dem Moment weiß jeder Muslim, daß Du kein Muslim mehr bist.

>Übrigens, vielleicht kannst Du MI und mir ein paar Beispiele für den kriegerisch-reaktionären Islam nennen.
>Aber bitte verliere Dich nicht im tiefen Dunkel der Jahrhunderte, sondern bleibe in der Gegenwart.

----Offene Kriege werden geführt, wenn eine Aussicht auf Erfolg besteht.
Insofern wäre eine Zerschlagung des Kapitalismus und Kommunismus mit den wirtschaftlichen Folgen für die entspr. Länder eine Grundvoraussetzung um erfolgreich gegen diese kapitalistischen Länder Krieg zu führen. Terror und Verschärfung von Gesetzen gegen die Freiheit des Einzelnen sind geeignete Instrumente um diesen Zersetzungsprozess des Kapitalismus zu beschleunigen.
Wieso sollte man islamischen Führern Dummheit unterstellen? Bei der Geburtenrate sind doch die vielen Bauernopfer das zur Zeit geeignetste Mittel der"Kriegsführung" gegenüber dem zur Zeit noch militärisch überlegenen Westens. Dagegen müssen wir Sorge um jeden Menschen haben. So viele kommen nicht nach.

---Ansonsten denke ich an den Sudan, aber auch an Gebiete innerhalb der Türkei. Ein Krieg der Ideologien ist nicht Ländersache. Da wird auch innerhalb eines Staates Krieg geführt. Die so extrem fortschrittliche Türkei dürfte ein recht nahes Beispiel sein. Krieg gegen Aramäer z.B.., in Ägypten werden die Kopten stark dezimiert.

>Die Kriegsliste der westlichen Demokratien mit ihrer glorreichen Führungsmacht USrael erspare ich mir jetzt mal.

----Da dürften wir einer Meinung sein.

> Man braucht nicht um sein Leben zu fürchten, wenn man sich aus dem kapitalistischem System verabschiedet.
>Dann frag doch bitte mal in Gaza, Bagdad, Beirut, Kabul oder Belgrad nach, warum man sich da mehr oder weniger oft fürchten muß und mußte.

----Wieso muß man sich dort fürchten wenn man Moslem bleiben will?

>Übrigens, mit Deiner Agitation bist Du ein zwar unabsichtlicher jedoch willkommener Gehilfe dunkler Kräfte, die schon seit langer Zeit die Welt nach ihrem Gusto gestalten wollen.

----Jedes öffentliche Vertreten einer Meinung ist Agitation. Die Frage für mich ist dabei, ob nicht der Islam per se eine Dunkle Macht darstellt, also das Böse im Gewandt von etwas Gutem. Ansonsten kann ich mir die Doppelzüngigkeit der mir bekannten Lehre nicht vorstellen.
Individuelle dunkle Kräfte wird es in jeder Gesellschaft, jeder Gesellschaftsform und Glaubenssystem geben.

>Den waren bislang 100 Millionen Tote und mehr nicht so wichtig.
>Schau mal hier:
> Der ERSTE WELTKRIEG sollte inszeniert werden, um das zaristische Rußland unter die unmittelbare Kontrolle der... Illuminaten zu bringen. Rußland sollte dann als »Buhmann« benutzt werden, um die Ziele der... Illuminaten weltweit zu fördern.
>Der ZWEITE WELTKRIEG sollte über die Manipulation der zwischen den deutschen Nationalisten und den politischen Zionisten herrschenden Meinungsverschiedenheiten fabriziert werden. Daraus sollte sich eine Ausdehnung des russischen Einflußbereiches und die Gründung eines Staates Israel in Palästina ergeben.
>Kennst Du das oder besser, kommt Dir das irgendwie bekannt vor?

----Die von Dir beschriebenen historischen Zusammenhänge sind jedem Forumsleser bekannt und werden von mir im Großen und Ganzen auch geteilt.

>Wieviel Menschenleben kosteten die beiden Weltkriege und der rote Terror der Kommunisten?
>Aber der Brief, den der Sovereign Commander of the ancient and accepted Scottish rite of Freemasonry of the Southern Juristiction, USA Albert Pike am 15.8.1871 an Guiseppe Mazzini schrieb und der irgendwann aus der Bibliothek des Britischen Museums verschwand, geht noch weiter, wobei der Text nicht wörtlich, sondern inhaltlich wiedergegeben wird.
>Der DRITTE WELTKRIEG sollte sich dem Plan zufolge aus den Meinungsverschiedenheiten ergeben, die die Illuminati zwischen den Zionisten und den Arabern hervorrufen würden. Es wurde die weltweite Ausdehnung des Konfliktes geplant.
>Teil des dritten Krieges ist es ebenfalls, Nihilisten und Atheisten auf Brutalität und Bestialität erreicht werden würde, zu provozieren. Nach der Zerstörung des Christentums und des Atheismus würde man den Menschen jetzt die wahre »Luziferische Doktrin« entgegenbringen und damit zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen.
>Quelle: Bücher von E.R.Carmin (Das schwarze Reich) und Des Griffin.
>mfG
>nereus

----Inwieweit das Fiktion oder Wahrheit ist kann ich nicht beurteilen. Es ist reine Glaubenssache. Prophezeihungsgläubige gehen davon aus, daß ein III. Weltkrieg auf dem Balkan ausgelöst wird und Rußland Europa angreift. Ich kenne die Zunkunft nicht und sollte es Pläne von Illuminaten geben, dann können die auch durchkreuzt werden.
Grundsätzlich stehe ich auf dem Standpunkt daß es besser ist Mißstände möglichst frühzeitig zu beheben. Das führt dazu, daß es weniger Eskalation bei der Krisenbewältigung gibt. Insofern sind meine Meinungsäußerungen (Agitationen) dazu geneigt größere Konflikte zwischen Muslimen und westlichen Ländern vorzeitig zu entschärfen, indem frühzeitig kritisches zur Sprache kommt und nicht erst zu einem Zeitpunkt bei dem ein Tropfen zum Entladen eines Pulverfasses reicht.

----Schweigen über und Schönreden des Islam ist nach meinem Verständnis viel mehr im Sinne Deiner"Dunklen Mächte".

Gruß Dieter

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• Bin Laden kommt zum Kern - der Islam wird den Kapitalismus besiegen - dottore, 08.09.2007, 14:12
  • Re: Bin Laden kommt zum Kern - der Islam wird den Kapitalismus besiegen - weissgarnix, 08.09.2007, 14:26
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  • Bin Laden kommt zum Kern des Islam-Weltfaschismus - Dieter, 09.09.2007, 03:09
    • Re: Schließlich ist der Islam in seiner prägenden Ausrichtung ein faschistisches - MI, 09.09.2007, 11:57
      • Re: Schließlich ist der Islam in seiner prägenden Ausrichtung ein faschistisches - Dieter, 09.09.2007, 15:01
        • Re: Schließlich ist der Islam in seiner prägenden Ausrichtung.. - Dieter - nereus, 09.09.2007, 18:00
          • Re: Schließlich ist der Islam in seiner prägenden Ausrichtung.. - Dieter - Dieter, 09.09.2007, 23:04
      • Re: Schließlich ist der Islam in seiner prägenden Ausrichtung ein faschistisches - Tassie Devil, 09.09.2007, 16:04
        • Re: Schließlich ist der Islam in seiner... @TD - MI, 10.09.2007, 10:31
          • Re: Schließlich ist der Islam in seiner... @MI - Tassie Devil, 10.09.2007, 11:56