Re: Die WTC-Türme in der Küche nachgebaut ;)

verfasst von Uwe, 12.09.2007, 13:22

-->mvd:[i]Ich bleibe daher bei der Erklärung, daß die Gebäude professionell gesprengt wurden, denn bei einem Einsturz wäre mindestens das untere, völlig unbeschädigte, Viertel der Türme stehengeblieben und das alles hätte einen gigantischen Schuttberg gebildet, dessen Abtrag eine echte Herausforderung gewesen wäre.[/i]

Hallo, @mvd,

bitte verstehe meine Beiträge zum Thema nicht falsch, ich verfolge mit ihnen nicht die Absicht, irgendjemanden von seiner Meinung zur Versagensursache abzubringen, wie immer er sie sich auch gebildet hat.

Danken möchte ich für Deine Einschätzung:
mdv:[i] In diesem Punkt möchte ich dir widersprechen, auch wenn es sich dabei nur um mein Empfinden handelt und ich dies nicht durch Fakten, Zahlen und Berechnungen untermauern kann.
Ich denke, daß die Außenwände auch völlig allein hätten stehen können, denn die ganze Konstruktion bildet perfekt das bionische Bauprinzip des Grashalms nach.[/i]

die mir verdeutlichen, dass ich an dieser Stelle nicht ausführlich genug herausgearbeitet habe, dass alle vier Wände notwendig sind - jeweils zwei gegenüberliegende Wände paarweise -, um am als Aussteifung zu wirken.

Jedoch kann Deine Behauptung, die Du korrekterweise unter den Vorbehalt der Nachrechnung stellst, nur dann in der Baupraxis funktionieren, wenn ideale Bedingungen bezogen auf Bautoleranzen, Material- und Verbindungshomogenität für diese quadratische Hohlrohrstütze bestehen.

Bereits das Eigengewicht der Konstruktion kann bei ungewollten Ausmitten zu erheblichen Zusatzspannungen führen, die zu den im Idealfall wirkenden Normalkräften in den Stützen wirken. Darüber hinaus bedingt bereits die Vierendeelkonstruktion innere Spannungen aus Biegung und damit auch Querkräften, die eben abweichend von dem gleichmäßig verteilt wirkenden Verbundsystem eines Grashalmes zur Sicherung der Tragwirkung entstehen.

Doch verfängt man sich sehr schell in eine Fachsprache, die über Beulen, Knicken, Biegedrillknicken, Theorie II.Ord., Fließgelenke und -ketten, Wölbkrafttorsion führt, und zum allgemeinen Verständnis wenig beiträgt.

Um also bildlich Dein Beispiel aufzugreifen, fällt mir ad hoc nur die leere Milchpackung ein, die eine Säulenform mit quadratischen Grundriss hat.

Die vier Wände bilden die Außenwände des Turms. Ideell wird also das Vierendeelsystem durch eine ideelle Wanddicke ersetzt (auch in der Stabilitätsberechnung von Stahlbauten eine bekannte Betrachtungsweise).

Die Grundfläche sei auf eine über alle Maße (bezogen auf die Materialeigenschaften und -abmessungen) steife und stabile Platte geklebt.

Sobald ich auf ihrem"Dach" (hier nur dort, da der Versuch einfach gehalten wird) eine Kraft aufbringe passiert erst ab einem bestimmten Laststeigerungspunkt etwas, die Außenwände beginnen zu Beulen/Knicken (hier sei der spezielle Unterschied zwischen Knicken und Beulen nicht weiter von Interesse).

Bild der"Versuchsanordnung und -durchführung":

[img][/img]

Du siehst also, dass bei dieser Beanspruchung die umhüllende Tragkonstruktion der Milchpackung nicht wie ein Grashalm biegsam ist, sondern das Wirkungssystem der Tragkonstruktion zerstört wird.

Wenn Du nun in dem Gebilde der Ausgangsanordnung horizontal wirksame Scheiben (Geschossdecken) einbaust, die schubfest mit den senkrechten Wänden verbunden sind, dann würdest Du bereits mehr Kraft aufwenden müssen um die Knick- und Beulwiderstände zu überwinden, denn dass Ausknicken einer Außenwand senkrecht zu seiner Wandfläche, wird durch die Deckenscheibe verhindert, die ihrerseits durch die beiden senkrecht zur betrachteten Wand stehenden Außenwände gehalten werden (sie Skizze in meinem vorherigen Beitrag. Wo der rote Pfeile die Ausweichrichtung der Wandfläche symbolisiert und die grünen Pfeile die dadurch verursachten Haltekräfte darstellen).

Die relativ filigranen Deckenträger haben in diesem Zusammenhang allenfalls die Aufgabe, das vertikale Ausweichen der horizontalen Scheibe zu verhindern, ähnlich der Wirkung, wenn du die Pappscheiben mit Rippen verstärkst oder Wellpappe verwendest.

Wenn Du nun Dir vorstellst, dass die Knickpunkte in der Packungswandung plastifizierte Gelenke darstellen, dann kann nachvollzogen werden, dass etliche"Sollbruchstellen" enstehen, deren Anzahl durch die Zusatzbeansprungung der Biegemomente in den Vierendeelsystemen noch vergrößert wird. Diese Vielzahl von Möglichen"Gelenkketten, die entstehen können, wird es vermutlich auch so schwierig machen, eine"wirklichkeitsnahe" Computersimulation zu erstellen, denn es besteht die Möglichkkeit, dass jeder"Versuch" andere Ergebnisse erzielt, so wie es keine einheitliches"Verformungsbild" der Milchpackungen geben wird.

Nochmals Dank, @mvd, für Deinen Widerspruch, der mir Gelegenheit gegeben hat, einen weiteren Baustein meines Verständnisses zum Tragsystem vielleicht verständlich näher zu erläutern, denn auch ich habe die statischen Untersuchungen zur Tragwerksplanung der Türme nicht eingesehen.

Gruß,
Uwe

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• Also ich fang mal an...Widersprüche in der ZDF-Dokumentation - XERXES, 11.09.2007, 21:18
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      • Re: bei der nächsten Fuhre könnte vielleicht d.Thema Stabilitätsversagen sein - mvd, 12.09.2007, 11:30
        • Re: Die WTC-Türme in der Küche nachgebaut ;) - Uwe, 12.09.2007, 13:22
          • Re: Die WTC-Türme in der Küche nachgebaut ;) - Uwe - nereus, 12.09.2007, 14:10
          • Re: Ich habe Erfahrung mit FEM-Simulation - Theo Stuss, 12.09.2007, 15:42
      • Habe gerade Mutterboden für den eigenen Garten geladen, kein Kies. - prinz_eisenherz, 12.09.2007, 16:55
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          • Re: Habe gerade Mutterboden für den eigenen Garten geladen - Prinz - mvd, 12.09.2007, 18:44
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                • Höchstens 5 Jahre! - prinz_eisenherz, 12.09.2007, 20:46
            • Re: Habe gerade Mutterboden für den eigenen Garten geladen - Prinz - GutWettertrader, 12.09.2007, 20:08
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        • Re: Modellbauarbeit mit Holz, wenn die Arbeit mit dem Mutterboden getan ist. - Uwe, 12.09.2007, 19:42
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