Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Es gibt keine Auslandsschulden! Welche wenn?

Re: Es gibt keine Auslandsschulden! Welche wenn?

verfasst von dottore, 13.09.2007, 19:07

-->Hi weissgarnix,

Zurück auf GO, so genehm.

Das war meine"These":"Es ist ein Grundirrtum, zu glauben, dass nicht alle (Consumer, Investors, Govs) und das weltweit im Soll sein können."

Das hat mit dem Außenhandel bzw. der Leistungsbilanz oder einem"Netto" zunächst nichts zu tun. In der Theorie sind alle Zahlungsbilanzen bekanntlich ausgeglichen (flow)- unabhängig davon, wie die einzelnen Teile davon so fließen.

Schon wenn wir die Übertragungsbilanz nehmen (ohne Dienstleistungen wie Haarschnitt), kann es schief werden, da die Übertragungen sämtlich negativ werden können, z.B. Investitionen (stock) scheitern, die gekauften Assets spielen die Zinsen nicht ein, usw. In allen Zabi-Statistiken wird daher mit einem"Restposten" gearbeitet.

Nun haben wir Banken- und Notenbanksysteme, die das aller Soll als H buchen. Sollte sich herausstellen, dass dieses aus heißer Luft besteht (non performing) bleiben dann die ZBs übrig, die ihrerseits ohne Ende bebuchbar sind. Sie sind dann zwar"technisch" überschuldet, aber da sie niemals in der von ihnen produzierten Währung illiquide werden können (man trägt halt immer größere Verluste aktiv vor), spielt das keine Geige. Einziges Problem: Sie können nichts mehr als"Gewinn" (passiv) an ihre Eigner auskehren.

Dass die ganze Welt nur scheinbar nicht im S ist, beruht auf der Fiktion, dass Gov immer leisten wird. Dass andererseits diese Leistungen auf einem (weiteren) S der im Areal befindlichen Partizipanten beruht (spätere Fälligkeiten, alias"die nächste Generation muss 'ES' bezahlen") wird zwar angesprochen, aber nicht mit Zahlen belegt.

Müsste die"nächste" Generation z.B. die 1,5 Bio Euro Staatsschulden tilgen (30 Jahre) wären das ca. 50 Mrd p.a. oder pro Haushalt ca. 1000 Euro p.a. aus versteuertem Einkommen.

>Das mußt Du schon die BUBA fragen, aber Gegenstand unserer netten, kleinen Zwiesprache war was gänzlich anderes, nämlich die Frage, ob alle Netto-Auslandspositionen dieser Welt gleichzeitig im Soll sein können oder nicht.

Positionen (stock) selbstverständlich. Dazu muss nur der Wert dieser Positionen negativ werden, was im Kapitalismus mit Bankrott und Passiva > Aktiva nichts Ungewöhnliches wäre. Das"Soll" ist dabei insofern keines, da es bekanntlich Haftungsbeschränkungen gibt. Immerhin ginge es im flow rapidissimo abwärts.

>Ich sagte nein, du sagtest ja. Und als Beleg hast du mir dann den ganzen obigen Passus entgegengehalten, der - vielleicht - die nicht allzuferne Zukunft treffsicher umschreibt, aber mit Sicherheit nur in die Nähe dessen kommt, was aktuell in den Büchern steht.

In welchen Büchern? Ormond und Dublin II standen auch in keinen Büchern - außer der eigenen Schattenbanken-Schattenbuchhaltung.

>Und um mein Argument zu bekräftigen, reicht der aktuelle Buchungsstand absolut und völlig aus. Ob irgendwann mal die buchhalterischen Verhältnisse in einem globalen Mega-Impairment zurechtgerückt werden, ist eine gänzlich andere Frage.

Die ich bejahe.

>>o Roosevelt 1934 (intern) und Nixon 1971/2 (= klassischer Bankrott, da das Kontrahierte nicht im Original und zum Festkurs geliefert wurde).
>Siehste, schon habe ich wieder was gelernt. Die Chose in 1971/72 kannte ich natürlich, nur hätte ich das nicht als Bankrott gewertet sondern als (...hüstel...)"Reform des internationalen Währungssystems"... Aber OK, wenn einer sagt, die USA leisteten damals quasi den Offenbarungseid, dann hätte ich dafür auch Verständnis.

Ich gab Dir 100 Äpfel und wenn ich die zurückfordere (Termin!) gibt's Du mir einen Zettel"gut für 100 Äpfel". Und wenn ich sage: Dafür kriege ich nirgends Äpfel, dann kriege ich einen Schein über 110 Äpfel? Hat was.

>Halten wir also mal hier fest: der weitaus überwiegende Teil der US-Auslandsschulden (inklusive L+L, Hypos, Darlehen,..., nicht bloss T-Bonds!) wird auf der anderen Seite von Privaten gehalten.

Klar, wer sonst ist so blöd?

>>Noch nicht. Ich habe noch von keinem Scheck ex D.C. gehört, der bei einem Subprimer angekommen wäre.
>Schon klar. Aber hier ging es ja nur um die Frage, ob denn ein solcher Scheck an die US-Subprimers im Ausland irgendwelche ramnifications hätte, und die kristallklare Antwort ist doch, wie du jetzt auch andeutest: JA! Hätte er. Über deal oder no deal würde er sogar entscheiden, über Tod oder Leben (vielleicht sogar im Wortsinn, man weiss ja nie...).

Weise Worte. Der Tod ist der Weiseste von uns allen.

>>Der Deal ist per 1.1.08. Die LBBW hat klar gesagt, sie übernähme die Conduit-Garantieen (Risiken) nicht (Ormond Quay, Dublin II).
>Wir wollen über die Details nicht streiten, zumal mit dem benefit of hindsight. Als die Süddeutsche den Artikel mit den 46 Mrd Exposure brachte, meintest du im O-Ton, die LBBW würde sich jetzt zurückziehen und die Sachsen LB stünde kurz vor der Pleite.

Mein LBBW-Konfindent sagt klipp und klar: Die Sachsen-LB geht in Konkurs. Masse ist bekanntlich am billigsten.

>Ich war da übrigens völlig deiner Meinung. Aber beide müssen wir nun staunend zur Kenntnis nehmen, dass eine Unterschrift von GWB (soferne sie denn kommt) wohl ausreichen würde, um im Sachsenland wieder die Sonne scheinen und die Blumen blühen zu lassen.

Auch Lyrik in Wien studiert?

>Und nur darum ging es in unserer Diskussion: um die Frage, ob die Werthaltigkeit von Auslandsforderungen durch domestic acts in USA beeinflußt werden kann oder nicht.

Ja logisch. Die Soldaten im Irak werden auch pünktlich entlohnt. Aus Vaterlands- oder"Freiheits"-Liebe arbeitet dort keiner.

>Du meinst die Garantien wären zugunsten der BUBA? Ich dachte, du meintest die Banken könnten ihre diversen Exposures auf Sondervehikel übertragen, deren Finanzierung (zumindest teilweise) vom Staat garantiert wird (analog Japan).

Nein, was nicht in der ZB verschwindet und das Wunder"Cash" generiert, ist witzlos.

>Wie käme die BUBA da ins Spiel, wenn der Staat für eines dieser Vehikel mal wirklich einspringen müßte? Das wäre doch ein fiskalisches Thema, keines der Notenbank.

Fiakslimus ohne Buba - erzähl mal bitte!

>Oder meinst du, die Notenbank kauft direkt im großen Stil die Exposure der Banken, zwar formal durch den Staat besichert, aber realiter ohne Absicht, diese Garantie jemals in Anspruch zu nehmen?

Garantie auf sich selbst gezogen?

Gruß!

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Bernanke: die Sparblase ist das Problem - Jermak Timofejewitsch, 11.09.2007, 17:12
- Re: Verstehe ich nicht - Theo Stuss, 11.09.2007, 17:22
- Vielleicht hilft ihm ein Arztbesuch? (o.Text) - Taktiker, 11.09.2007, 18:01
- Re: Bernanke: die Sparblase ist das Problem - Eddie09, 11.09.2007, 18:22
  - Schöne Rede allemal - Re: Bernanke: die Sparblase ist das Problem - weissgarnix, 11.09.2007, 18:33
    - Re: Schöne Rede allemal - Re: Bernanke: die Sparblase ist das Problem - dottore, 11.09.2007, 19:17
      - Re: es gibt Abweichler - aprilzi, 11.09.2007, 20:13
      - @dottore - Re: Schöne Rede allemal - weissgarnix, 12.09.2007, 10:09
        Re: Mooeeglich und nit mooeeglich - Tassie Devil, 12.09.2007, 11:42
        Re: @dottore - Re: Schöne Rede allemal - dottore, 12.09.2007, 13:05
        Re: @dottore - Re: Schöne Rede allemal - weissgarnix, 12.09.2007, 14:05
        Re: Es gibt keine Auslandsschulden! Welche wenn? - dottore, 12.09.2007, 19:04
        Re: Es gibt keine Auslandsschulden! Welche wenn? - weissgarnix, 12.09.2007, 19:34
        Re: Es gibt keine Auslandsschulden! Welche wenn? - aprilzi, 13.09.2007, 05:12
        Re: Es gibt keine Auslandsschulden! Welche wenn? - weissgarnix, 13.09.2007, 09:31
        Re: Es gibt keine Auslandsschulden! Welche wenn? - dottore, 13.09.2007, 15:18
        Re: Es gibt keine Auslandsschulden! Welche wenn? - weissgarnix, 13.09.2007, 15:55
        Re: Es gibt keine Auslandsschulden! Welche wenn? - dottore, 13.09.2007, 19:07
        Re: Es gibt keine Auslandsschulden! Welche wenn? - aprilzi, 13.09.2007, 20:20
        Re: Es gibt keine Auslandsschulden! Welche wenn? - dottore, 13.09.2007, 21:19
        Re: Es gibt keine Auslandsschulden! Welche wenn? - weissgarnix, 14.09.2007, 10:07
        Re: Es gibt keine Auslandsschulden! Geld in SH - certina, 14.09.2007, 11:23
        Re: Es gibt keine Auslandsschulden! Geld in SH - weissgarnix, 14.09.2007, 11:55
        Re: Frage... - Bambus, 13.09.2007, 16:11
        Re: Frage... - dottore, 13.09.2007, 19:37
        Re: Frage... - Bambus, 13.09.2007, 21:48
        nach Buba ist es möglich ABS mit A3 bzw.A- Rating anzudienen.... - Bambus, 14.09.2007, 17:23
        Re: nach Buba ist es möglich ABS mit A3 bzw.A- Rating anzudienen.... - dottore, 14.09.2007, 18:49
        Buba nimmt auch schlechte Ratings..... Frage: Mit Abschlag? - LenzHannover, 14.09.2007, 20:24
        Re: Statt Abschlag gingen auch höhere Zinsen. Würde zu Greenspan passen - Theo Stuss, 15.09.2007, 13:13
        Spielt das letztendlich eine Rolle? - LeCoquinus, 15.09.2007, 13:49
        Re: Krieg gegen Terror geht nun mal nicht mit Defla! (o.Text) - Theo Stuss, 15.09.2007, 14:38
        Re: Spielt das letztendlich eine Rolle? - dottore, 15.09.2007, 18:54
        Re: Spielt das letztendlich eine Rolle? - LeCoquinus, 15.09.2007, 21:44
        Re: Freak - Tassie Devil, 17.09.2007, 06:11
        Re: Addendum - Tassie Devil, 17.09.2007, 06:29
        Auch die FED macht das so (mTuL) - DT, 15.09.2007, 00:03
        MUST READ! Plus Vorpostings (Danke an Bambus + DT) (o.Text) - Boardmaster, 15.09.2007, 12:03
        Re: MUST READ! Absolute Spitze!!(o.Text) - Eddie09, 15.09.2007, 14:21
        Re: Auch die FED macht das so (mTuL) - dottore, 15.09.2007, 18:03
        Re: Auch die FED macht das so (mTuL) - aprilzi, 15.09.2007, 19:09
        Re: Jetzt wird das Forum wieder interessant. Die alten Zeiten kommen wieder (o.Text) - Theo Stuss, 15.09.2007, 13:14