Re: Keine Papiere in den Conduits - Re: Nachtrag....

verfasst von Bambus, 17.09.2007, 20:40

-->Hallo weissgarnixx,

oha, danke für Ihre Erklärungen.
Ich habe leider immer nur selbst zusammengesuchtes Halbwissen und werde schnell unsicher!

Deshalb folgende Klärungsversuche zum Verständnis:

>>Die Buba hat zurückgerufen:
>>Klare Aussage zu Conduits: Wenn die IKB Papiere in den Conduits hält, die in Dollar abgerechnet werden ist eine Andienung der Papiere bei der Buba nicht möglich.
>In den allermeisten dieser Conduits stecken keine"Papiere", schon gar keine marktfähigen, sondern"Ausleihungen", d.h. Direktkredite. Entweder an die Hypobanken, die ihrerseits ihre Hypotheken refinanzieren, selbst, oder an irgendwelche SPVs, die als reine"Ankaufsgesellschaften" agieren. Soll heissen: in den Conduits ist von vornherein nichts, was sich für einen Ankauf durch die Buba auch nur im entferntesten eignen würde.

Nach Wikipedia ist Conduit der Begriff für eine bestimmte Refinanzierungsform. So verstehe ich was Sie damit meinen, wenn Sie sagen da ist nix drin.
OK, Der Inhalt in der Form ist also die Zweckgesellschaft genannt SPVs.
OK. Aber warum meinen Sie, es stecken keine Papiere in den Zweckgesellschaften?
Die angekauften Ausleihungen sind doch z.B. die gebündelten in einem ABS zusammengefassten Supprime-Hypos oder was versteh ich da falsch??

Weiter: Am Geldmarkt also von anderen Banken holen die SPVs die Refinanzierung (Commerzial Papers CP) mit geringeren Zinsen als die ABS bringen. Differenz ist Gewinn (hoffentlich).



>>Nur Papiere die in Euro herausgegeben wurden sind Andienungsfähig.
>siehe oben. Die Buba müßte anfangen, Ausleihungen, also unverbriefte Kredite an Hinz und Kunz zu kaufen.

Das habe ich anders verstanden. Ich dachte ein ABS ist selber ein Wertpapier, wie ein deutsche Hypopfandbrief. Also z.B. Nennwert 1 Mrd Dollar mit 6,5 % Zinsen u.s.w.. Hinterlegt irgendwo in USA bei einer Verwaltungsgesellschaft die einzelnen Hypotheken von Hinz und Kunz. Es gibt nur keine haftende Bank die emitiert sondern nur Verwaltungsgesellschaften.

Wenn in Deutschland eine Hypothekenbank schließt, dann ist zwar die Haftung der Bank weg, aber die verbrieften Hypotheken werden auch von irgendwen verwaltet.

Wo ist da der Unterschied??

Oder ist die SPV selber durch sein rechtliches konstrukt das"Wertpapier" mit den einzelnen Hypotheken von Hinz und Kunz?? Das würde ja heißen, die IKB wollte gern 100.000 Hypotheken von Europa aus verwalten und vollstrecken. (Ich flippe aus....)

>Alternative: sie erklärt sich schlicht bereit, für die ausfallenden Commercial Paper-Investoren einzuspringen und selber Commercial Papers dieser Conduits im großen Stil zu zeichnen. Vom Rating her müßte man sich das mal genau anschauen, aber die Währung ist doch eine absolute Petitesse: das Conduit kann natürlich festlegen, in welcher Währung es CPs begibt. Aus dieser Ecke droht also gar kein Problem.

Auch das versteh ich nicht: Die CP sind doch (???) ein Begriff für einen Schuldschein von Bank zu Bank mit der Sicherheit der in der Zweckgesellschaft (SPV) gehaltenen (ich sage jetzt nicht Papiere) Aktiva!!??
Wenn die Aktiva die Sicherheit sind und die sind in Dollar, was kann da auf einmal in Euro geändert werden. Ich seh da nix. Was verstehe ich falsch???


>>Mit den ABS u.s.w. aus US-Land geht bei der Buba nix.
>Nicht so schnell, mein Lieber: was die IKB und alle anderen"Sponsoring Banks" am meisten drückt, sind ihre eigenen Liquiditätszusagen an das Conduit. Und wer sagt denn, dass sich hierzu - when the shit hits the fan - nicht eine Lösung finden läßt? Die Liquiditätszusage an das Conduit ist nämlich defacto nichts anderes als ein Kredit, der wiederum durch alle Assets des Conduits besichert ist. Die Assets des Conduits haben aber nach wie vor AAA bis A-Rating. Und die IKB kann natürlich die Liqui-Zusage an das Conduit von der Währung her ebenfalls steuern, wie das durch einen gleichzeitigen Swap USD-neutral gestellt wird, werden selbt die IKBler hoffentlich noch hinkriegen. Die Buba müßte dann nur noch, eventuell auf marginalen politischen Druck hin und selbstverständlich rein aus Interesse an der Aufrechterhaltung der Funktionsweise des Finanzmarktes, diese EUR-denominierte Liqui-Zusage der IKB an das Conduit refinanzieren. Was ungefähr aufs gleiche rauskommt wie oben, defacto springt die Buba da für die ausbleibenden CP-Investoren ein...
>Ich denke: everything is possible and anything goes, wenn die Schrei nur mal allzulaut werden. In USA und auch in Europa. In Japan durften wir es vor 15 jahren schon bestaunen.

Das reicht mir erstmal. Das ist wirklich schwierig sich in den Kram reinzufummeln.
Lieber weissgarnixx, ich hoffe ich konnte verständlich machen was mir warum unverständlich ist.

Ich würde mich über Aufklärung freuen!!
Beste Grüße
Bambus

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• Ein Gespräch mit der Buba über Conduits.... - Bambus, 17.09.2007, 10:31
  • Re: Nachtrag.... - Bambus, 17.09.2007, 17:50
    • Keine Papiere in den Conduits - Re: Nachtrag.... - weissgarnix, 17.09.2007, 19:05
      • Re: Keine Papiere in den Conduits?. - dottore, 17.09.2007, 19:42
        • Re: Keine Papiere in den Conduits?. - Eddie09, 17.09.2007, 20:06
        • Re: Keine Papiere in den Conduits?. - weissgarnix, 18.09.2007, 00:51
      • Re: Keine Papiere in den Conduits - Re: Nachtrag.... - Bambus, 17.09.2007, 20:40
        • Re: Keine Papiere in den Conduits - Re: Nachtrag.... - weissgarnix, 17.09.2007, 23:15
          • Re: Keine Papiere in den Conduits - Re: Nachtrag.... - Bambus, 17.09.2007, 23:42
            • wobei - Re: Keine Papiere in den Conduits - Re: Nachtrag.... - weissgarnix, 18.09.2007, 00:00
    • Re: Nachtrag.... - chiron, 17.09.2007, 20:12