Re: @Uwel: WTC-SPRENGUNG? Einmal ist keinmal

verfasst von Tassie Devil, 18.09.2007, 09:23

-->>Hallo, @Tassie Devil,
>über WTC-7 konnte ich mir bisher nicht den konstruktioven Ueberblick verschaffen, um eine Diskussion, ob es nun Sprengstoff oder Traglastversagen war, ausschliessen zu koennen.
>Du hast mit Deiner Ueberschrift allerdings auch bereits das Argument geliefert, warum auch ich mich der Sprengstoffthese anschliessen muesste, wenn bewiesen werden kann, dass WTC7 durch Sprengung zu Fall gebracht wurde, denn es macht fuer mich keinen Sinn, einen weniger hohen Gebaeudekomplex schon für Eventualitaeten fuer eine gezielte Sprengung aus vermeintlichen Sicherheitsgruenden vorzubereiten und die Tuerme davon auszunehemne.

Mein Ansinnen bzgl. der WTC-7 Sprengung zielte daraufhin ab, dass wenn im Verlauf der Operation 9/11 ein einziges Gebaeude mit Sprengstoff geplaettet wurde, dann kann Sprengstoff per se nicht mehr einer Anwendungs-Hemmschwelle aus welchen Gruenden auch immer unterliegen, dann koennen nur noch rationale wie rationelle Argumente und Gesichtspunkte fuer das 9/11-operations-spezifische Abwracken von Gebaeuden gelten.

>Wenn es jedoch ein derartiges Sicherheitskonzept gibt, das da in die Tat umgesetzt wurde, dann kann m.E. dieses nicht im"Stillen" geschen sein, denn zumindest Versicherungen haetten das bei der Riskoabwaegung erfahren muessen.

Diese Feststellung Deinerseits muss ich zumindest vom Grunde her bejahen.

>Zudem duerfte die"Vorschrift" wohl nicht nur auf die WTC-Gebaeude angewendet werden, sonder es muesste eine Gefaehrungsklassenkatalog für alle Gebäude der Stadt geben.

Solch einen generellen Gefaehrdungsklassenkatalog auch im Hinblick auf die damit verbundenen Vorschriften moechte und kann ich nicht ausschliessen, aber als eine unabdingbaren Zwangsfolge vor allem aufgrund zuvor gemachter Erkenntnisse sehe ich einen solchen Katalog nun nicht.

Dass aber das Sprengstoffattentat im Jahre 1993 auf einen der beiden WTC-Tuerme Erkenntnisse und Folgen in sicherheitstechnischer Hinsicht wie auch immer nach sich gezogen haben muss, das halte ich aus diversen Gruenden fuer wesentlich mehr wie sehr wahrscheinlich, darunter gerade auch das finanzielle Argument, dass die preisguenstigste Variante im Hinblick auf das Herunterbringen eines Turmes dessen in sich Kollabieren mit moeglichst geringsten Umgebungsschaeden fuer jede Versicherung ist.

>Viele Gebaeude waeren betroffen, meinst Du nicht?

Ein solcher genereller Schadenklassenkatalog wuerde sehr viele Gebaeude umfassen, richtig.

Entsprechend hoch waeren auch die finanziellen Aufwaende fuer eine solche generelle Regelung mit allen fortzuschreibenden Folgen und Konsequenzen daraus, und speziell dieser Umstand unter weiteren laesst mich zoegern, eine solche generelle Regelung als pragmatisch praktikabel einzustufen, sodass ich etwas mehr zu einer jeweils individuellen Einzelloesung neige, die im Extremfall eben nur die beiden WTC-Tuerme aufgrund des Attentats in 1993 umfasst.

>Und da jeder Feuerloescher einem turnusmaessigen Austausch unterliegt, kann ich mir vorstellen, dass dieses auch fuer die Materialien erforderlich ist, die für die Sprengvorrichtungen vorgesehen sind. Aber da lasse ich mich auch informieren, wenn das Verfahren, welches für derartige Zwecke zum Einsatz kommen sollte, beschrieben und gezeigt werden kann.

Wie soeben gesagt, solch ein generelles und nicht individuelles Verfahren zieht letztendlich einen riesen Rattenschanz an jeweils laufenden Aufwaenden, Zeit und Kosten nach sich, der dann wohl erschreckende Zahlen ausweist.

Uwe, bei allen vorbeugenden/praeventiven Massnahmen solcher Art und der Gestalt, in welchen geschaeftlichen wie beruflichen Feldern auch immer, bei denen immer gehofft wird, dass die Umstaende fuer ihrer Nutzung nie eintreten moegen, gilt stets das Risiko-Kosten-Nutzen-Verhaeltnis, welches solcher Art getroffene Massnahmen zumindest naeherungsweise rechtfertigen muss, hierbei explizit ausnaehmlich solche Angelegenheiten mit Prestige.

>Weiter muesste mit Argusaugen darueber gewacht werden, welche Firmen welche Reparatur-/Wartungs-/Veraenderungsarbeiten im Bereich der Gebaeudekonstruktion durchfuehren duerfen, und da Du ja annimmst, dass nahezu geschossweise derartige Vorinstallationen vorgesehen sein muessten, hege ich meine Zweifel solange, wie man nicht zeigen kann, wie derartige Vorkehrungen vor Ort aussehen können.

Womit sich der Kreis auf alle Faelle fuer den Fall schliesst, dass nur die beiden WTC-Tuerme aufgrund der gemachten Erfahrungen aus 1993 in ein individuelles Praeventivkonzept mit Sprengstoffen eingebunden waren: lies hierzu bitte meinen neulichen Beitrag"Debunking the FBI", falls Du ihn noch nicht gelesen haben solltest.

>Letztlich meine ich, dass zumindest die NY-Feuerwehrleitung über derartige Moeglichkeiten der gezielten Zerstoerung haette wissen sollen,

Ja, dieses Argument ist keinesfalls von der Hand zu weisen.

>sie also nicht noch ihre Leute gefaehrden duerfen,

Auch hierbei tendiere ich relativ stark zum JA.

>sondern damit beschaeftigt werden muessen, die Gegend, die im Einzugsbereich moeglicher herabstürzenden Truemmer infolge des Sprengvorganges zu evakuieren,

So haette es eigentlich sein muessen oder zumindest sein sollen, tatsaechlich ist aber bekannt, dass 9/11 im Hinblick auf beide Tuerme zumindest konsequent eben so nicht abgelaufen ist, was in mir schon vor langer Zeit den schweren Verdacht aufkommen lies, dass die rechte Hand NY Firebrigade aktuell nicht wissen durfte und konnte, was die linke Hand Sprengkommando da gerade anzettelte.

>denn den beabsichtigten"Erfolg" der Sprengung wird man nicht garantieren koennen (Der Tagespiegel: Kraftwerk Rudow: Sprengversuch erneut gescheitert)

Entschuldige bitte, Uwe, aber dieses angefuehrte Beispiel, eine etwas mehr oder weniger singulaere Petitesse, vermag ich nicht als ernsthaftes Argument dafuer aufzufassen, dass wo ein fester Wille auch in der Regel ein fester Weg zum Erfolg ist.

Im uebrigen gewann ich bei meinem Gespraech mit einem solchen Experten vor Jahren weder den Eindruck, dass jede erfolgreiche Sprengung das reine fachmaennische Zuckerschlecken sei, noch dass jede Sprengung per se mittels der Quasi-Automatik des Fingerschnippens grundsaetzlich erfolgreich sei.

>Über die Bedeutung, um die tatsächlichen Detailablaeufe der Einstuerze zu wissen oder sie nur zu vermuten, teilen wir wohl eine aenliche Auffassung.

Sicher tun wir beide das, und ich bin mir auch sehr sicher, dass vor allem Du zu schaetzen weisst, dass bei allen Theorien und materiellen Plaenen wie auch immer letztendlich nur der"echte Stoff", mit und an welchem die Realitaet tobte, der wahre Jakob im Hinblick auf bestmoegliche Gewissheit sein kann:

Debunking the FBI.

Tja, Uwe, was soll/kann"man" da nur machen, wie soll/kann"man" ein solches verfuegendes Geschehen nur realistisch beurteilen?

>Gruß,
>Uwe

Gruss!
TD

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• WTC-SPRENGUNG? Ich meine nein - JüKü, 15.09.2007, 15:06
  • Wieso? - rahim, 15.09.2007, 15:24
    • Re: Wieso? - GutWettertrader, 15.09.2007, 15:52
      • Sprengungen unterhalb der Einschlagstelle... - rahim, 15.09.2007, 15:59
        • Re: Sprengungen unterhalb der Einschlagstelle... - Uwe, 15.09.2007, 16:11
          • Re: Und was ist mit der Explosion noch vor dem Einschlag? - Theo Stuss, 15.09.2007, 17:18
            • Re: Und was ist mit der Explosion noch vor dem Einschlag? - Uwe, 15.09.2007, 17:44
              • Re: Ich das Ding gestern mehrfach angeschaut. Ist von Dave von Kleist - Theo Stuss, 15.09.2007, 17:57
              • Re: Und was ist mit der Explosion noch vor dem Einschlag? - rahim, 17.09.2007, 10:29
          • also gut, weil Du es bist, erklär ichs dir: bruce willis ist zur rettung der - rahim, 15.09.2007, 20:13
            • Re: @rahim: «... Vielleicht verdienst du was dabei!» - Uwe, 16.09.2007, 11:34
      • Re: Kartenhaus - Uwe, 15.09.2007, 16:29
        • Kartenmodell - nasowas, 15.09.2007, 16:58
          • Re: Kartenmodell - Uwe, 15.09.2007, 17:11
  • Re: WTC-SPRENGUNG? Ich meine nein - GutWettertrader, 15.09.2007, 15:49
  • Re: WTC-SPRENGUNG? Ich meine ja - aprilzi, 15.09.2007, 15:55
    • Re: WTC-SPRENGUNG? Ich meine ja - Uwe, 15.09.2007, 16:16
      • Re: WTC-SPRENGUNG? Ich meine ja - Cujo, 15.09.2007, 16:27
        • Re: Richtig, @Cujo, so in etwa könnte das hinkommen, - Uwe, 15.09.2007, 16:35
        • Hallo cujo, heute ist doch eure Demo, ohne dich? Oder schon vorbei? - prinz_eisenherz, 15.09.2007, 17:04
          • Re: Hallo cujo, heute ist doch eure Demo, ohne dich? Oder schon vorbei? - Cujo, 15.09.2007, 17:10
            • Mensch Cujo, was wäre die Erde ohne Gerüchte? Ein öder, lanweiliger Planet:)) - prinz_eisenherz, 15.09.2007, 18:01
              • Re: Mensch Cujo, was wäre die Erde ohne Gerüchte? Ein öder, lanweiliger Planet:) - Cujo, 15.09.2007, 18:19
                • Re: Mensch Cujo, was wäre die Erde ohne Gerüchte? Ein öder, lanweiliger Planet:) - pecunia, 15.09.2007, 18:25
                • Ja, die Antwort war nicht übel. Aber da wäre noch eine Kleinigkeit - prinz_eisenherz, 15.09.2007, 20:35
      • Re: WTC-SPRENGUNG? Ich meine ja - aprilzi, 15.09.2007, 16:33
        • Re: WTC-SPRENGUNG? Ich meine ja - Uwe, 15.09.2007, 19:13
  • Ich meine nein. Dann Ferrnsehen schauen, denn Fersehen bildet:)) - prinz_eisenherz, 15.09.2007, 16:49
    • Re: @Prinz_Eisenherz: Altersstarsinn trifft Altersstarrsinn ;) - Uwe, 15.09.2007, 17:33
      • Re: Gebäudestruktur nicht erfassbar? Woher willst Du das wissen? - Theo Stuss, 15.09.2007, 19:38
        • E-On war nicht Mieter im WTC (o.Text) - alberich, 15.09.2007, 20:10
  • Daß Gebäude nur von unten nach oben gesprengt werden, stimmt nicht - Theo Stuss, 15.09.2007, 17:09
  • WTC7 gesprengt und WTC1+2 durch Flugzeuge??? - nasowas, 15.09.2007, 17:16
  • Re: WTC-SPRENGUNG? Ich meine schon, und zwar so: - Morricone, 15.09.2007, 18:27
  • Re: WTC-SPRENGUNG? Einmal ist keinmal - Tassie Devil, 15.09.2007, 18:51
    • Re: WTC-SPRENGUNG? Einmal ist keinmal - Cujo, 15.09.2007, 19:14
      • Re: WTC-SPRENGUNG? Einmal ist keinmal - Tassie Devil, 15.09.2007, 19:32
        • Re: WTC-SPRENGUNG? Einmal ist keinmal - Cujo, 15.09.2007, 19:36
          • Re: Nebelmaschinen - Tassie Devil, 16.09.2007, 09:45
    • Re: Welche Kraft braucht es um ein Geschoß zu lösen? - Theo Stuss, 15.09.2007, 19:23
      • Re: Welche Kraft braucht es um ein Geschoß zu lösen? - Tassie Devil, 15.09.2007, 19:54
        • EBEN! Zuviel des Zufalls! (o.Text) - LeCoquinus, 15.09.2007, 20:05
    • Re: WTC-SPRENGUNG? Einmal ist keinmal - Uwe, 15.09.2007, 20:01
      • Re: WTC-SPRENGUNG? Einmal ist keinmal - Tassie Devil, 15.09.2007, 21:11
        • Re: @Tassie Devil: WTC-SPRENGUNG? Einmal ist keinmal - Uwe, 16.09.2007, 12:12
          • Re: @Uwe: WTC-SPRENGUNG? Einmal ist keinmal - Tassie Devil, 16.09.2007, 13:52
            • Re: @Tassie Devil: WTC-SPRENGUNG? Einmal ist keinmal - Uwe, 17.09.2007, 16:58
              • Re: @Uwel: WTC-SPRENGUNG? Einmal ist keinmal - Tassie Devil, 18.09.2007, 09:23
                • Re: Kleiner Nachtrag - Tassie Devil, 18.09.2007, 09:36
          • Re: @Tassie Devil: WTC-SPRENGUNG? Einmal ist keinmal - Taxass, 16.09.2007, 16:47
            • Re: @Taxass: WTC-Decken - Uwe, 17.09.2007, 15:36
  • Re: mein Bekannten, Sprengmeister.......... - ottoasta, 15.09.2007, 19:06
    • Re: Die hatten seit 1993 Zeit und viele Büros standen leer (o.Text) - Theo Stuss, 15.09.2007, 19:11
      • welche Büros standen leer? Bitte Quelle für diese Behauptung. Danke! (o.Text) - alberich, 15.09.2007, 19:31
        • Re: Schau Dir gefälligst den ORF-Film an (o.Text) - Theo Stuss, 15.09.2007, 19:39
          • Wie, ich soll glauben was in diesem Propagandafilm behauptet wird? - alberich, 15.09.2007, 20:02
            • WTC war abrissreif. - Morricone, 15.09.2007, 20:10
          • Re: Schau Dir gefälligst den ORF-Film an (o.Text) - Uwe, 15.09.2007, 20:08
            • Re: Die ganze Zeit dieser Film hier Thema - Theo Stuss, 15.09.2007, 20:14
        • 17 Floors standen leer. - Morricone, 15.09.2007, 20:18
          • Re: Den (als dritten) habe ich auch schon länger im Visier (mkT) - Märchenonkel, 16.09.2007, 12:26
          • Re: 17 Floors standen leer, oder mehr. - Taxass, 16.09.2007, 16:39
    • Bravo! Die einzig vernünftige Antwort auf diese (dummen) Sprengungstheoretiker (o.Text) - futzi, 15.09.2007, 19:35
      • Mittlerweile gehen 53 Staaten vo neiner Sprengung aus... (o.Text) - Morricone, 15.09.2007, 20:14
        • ..daran erkennt man, wieviele dumme Menschen es gibt und..... - futzi, 16.09.2007, 11:46
    • Re: mein Bekannten, Sprengmeister.......... - Holmes, 15.09.2007, 20:36
      • Re: mein Bekannten, Sprengmeister.......... - Tassie Devil, 15.09.2007, 21:56