Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel?

Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!!

verfasst von weissgarnix, 27.09.2007, 09:47

-->>Kinders, so geht das nicht.
>Alle drei Varianten können unmöglich richtig sein.

Korrekt. Harren wir also der Quellen, die die beiden anderen hier zur Untermauerung ihrer Thesen einbringen. Vor allem den Text in dem steht, Geld = GZ hätte ich gerne mal gesehen.

>Könnte man das nochmals langsam und unverkrampft aufdröseln?

Ich habe damit keinerlei Stress. Die Jungs die das Gegenteil behaupten vermutlich schon, weil dann fällt ihre ganze hübsche Theorie von wegen"keine Geldschöpfung durch die GBs" anstandslos zusammen.

Diese Diskussion ist in der Tat uralt, wie man sich leicht durch ein wenig googeln überzeugen kann. Und jeder Text im Web, der als Überschrift"keine Geldschöpfung durch GB" hat, bringt als allerersten Satz"Geld = GZ"... Kommt diese Säule zum Einsturz, geht es der übrigen Theorie wie WTC1,2 und 7...

>Wir unterscheiden zunächst zwischen Zahlungsmittel und gesetzlichem Zahlungsmittel.

so ist es. an diesem Punkt hast du das Schwierigste bereits hinter dir.

>Wo Gesetz drauf steht ist auch Gesetz drin.
>Also muß man demzufolge im Gesetz nachschauen.
>Die Frage lautet daher: Was sind gesetzliche Zahlungsmittel?
>Hat jemand den Gesetzestext parat?
>Stimmt das, was im Gesetzt steht oder stimmt das nicht?

Es stimmt natürlich ex lege, aber in diesem Fall natürlich auch defacto.

>Falls es nicht stimmt, was wäre daran konkret falsch?
>Der Begriff Zahlungsmittel scheint mir unter diesen Umständen kaum noch greifbar zu sein, denn „bezahlen“ kann man in allen Lebenslagen zu jeder Zeit und an jedem Ort, siehe dazu auch die Diskussionen zu den Sichtguthaben.
>Mein Vorschlag: Wenn von Zahlungsmitteln zukünftig gesprochen wird, dann sind nur noch und ausschließlich GZ gemeint.

Nein, wenn von"gesetzlichen Zahlungsmitteln" (im Euroraum also die entsprechenden Münzen und Noten) gesprochen wird, dann - und nur dann - ist GZ gemeint.

>Gilt das nicht uneingeschränkt, dann ist bitte klar und nachvollziehbar - aber bitte ohne siebenzeilige Schachtelsätze [image] zu erklären, warum der Begriff Zahlungsmittel einer besonderen Einschränkung bedarf die sich vom allgemeinen „Volksempfinden“ für das Bezahlen unterscheidet.

Das ergibt sich unmittelbar aus obegesagtem: wenn"Zahlungsmittel" bzw. Geld ein derart weiter Begriff ist, dass alle möglichen Erscheinungsformen darunter verstanden werden können, dann braucht es eine Gesetzliche Minimaldefinition, anhand derer klar wird, was nach dem Gesetz"schuldbefreiend" wirkt. Ansonsten wären Situationen denkbar, wo zB Mitarbeiter eines Unternehmens behaupten, die Löhne wären noch nicht gezahlt worden, weil nicht in Cash sondern per Überweisung (kam vor).

Übrigens trifft neuerdings auch das genaue Gegenteil zu: wenn du gewisse Kosten für"haushaltsnahe Dienstleistungen" als abzugsfähige Ausgaben geltend machen willst, dann reicht es nicht mehr, wie ansonsten die Rechnung vorzulegen, sondern du mußt:

"Sowohl bei Aufwendungen im Rahmen einer haushaltsnahen Dienstleistung als auch bei Handwerker- oder Pflege- und Betreuungsleistungen im Sinne des Â§ 35a Abs. 2 EStG ist die Steuerermäßigung davon abhängig, dass der Steuerpflichtige die Aufwendungen durch Vor-lage einer Rechnung und die Zahlung auf ein Konto des Erbringers der Leistung durch einen Beleg des Kreditinstituts nachweist (Â§ 35a Abs. 2 Satz 5 EStG)." (BMF, Anwendungsschreiben zu Â§ 35a EStG, 3.11.2006, Seite 8, Punkt 4."Nachweis").

Klar, was da steht? Falls du deine Schuld mit"GZ" tilgst, dann is nüsch mit Steuerabzug! Und das quasi von"Gesetz wegen". (Erlaß ist kein Gesetz)

>Ich halte das nicht für trivial, weil ich vor vielen Jahren in diesem ehrenwerten Forum z.B. schmerzhaft daran erinnert wurde, wie schlampig ich früher mit den Begriffen „Besitz“ und „Eigentum“ umgegangen war.

Wenn unterm Strich dasselbe rauskommt, sind mM nach juristische Spitzfindigkeiten völlig fehl am Platz. Aber OK, wenn einem gar nix mehr einfällt, dann nimmt man gerne auf Formalien Rekurs, das ist ja nichts neues.

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Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - nereus, 27.09.2007, 07:54
- Re: BbkGes Â§ 14 - dottore, 27.09.2007, 09:04
  - Silbermünzen sind beschränkt gültige GZ - eesti, 27.09.2007, 09:20
    - Große Scheine - fridolin, 27.09.2007, 09:30
  - Re: BbkGes Â§ 14 - dottore - nereus, 27.09.2007, 10:40
    - Re: Wieso 'gültig'? - dottore, 27.09.2007, 12:39
      - Was ich nicht verstehe ist... - Re: Wieso 'gültig'? - weissgarnix, 27.09.2007, 13:28
      - Re: Wieso 'gültig'? - erst geht das Licht an und dann gleich wieder aus ;-) - nereus, 27.09.2007, 14:07
        Re: Wieso 'gültig'? - erst geht das Licht an und dann gleich wieder aus ;-) - dottore, 27.09.2007, 16:28
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Uwe, 27.09.2007, 09:08
  - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 09:56
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 09:47
- meine persönliche Definition - ingobert, 27.09.2007, 12:49
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Divinum, 27.09.2007, 14:24
  - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 16:04
    - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Divinum, 27.09.2007, 21:14
      - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 22:40
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Tassie Devil, 27.09.2007, 16:01
  - @Tassie - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - - weissgarnix, 27.09.2007, 16:45
    - Re: @weissgarnix - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - - Tassie Devil, 28.09.2007, 09:25
      - Re: @Tassie - wrong tree, wrong forrest... - weissgarnix, 28.09.2007, 11:28
        Re: Geschaeftsbanken - aprilzi, 28.09.2007, 12:18
        Re: @weissgarnix - wrong tree, wrong forrest... - Tassie Devil, 30.09.2007, 04:25
        Re: @tassie - tut mir leid aber... - weissgarnix, 30.09.2007, 10:34
        Re: @weissgarnix - tut mir leid aber... - Tassie Devil, 30.09.2007, 11:43
        @tassie - Re: @weissgarnix - tut mir leid aber... - weissgarnix, 30.09.2007, 13:40
        Re: @weissgarnix - @tassie - Re: @weissgarnix - tut mir leid aber... - Tassie Devil, 01.10.2007, 15:41
  - Re: Geld?? (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Tassie, es hat ein wenig geruckt ;-) - nereus, 27.09.2007, 21:54
    - Re: Geld?? (gesetzl.) Zahlungsmittel? - nereus, und jetzt noch mehr? ;-) - Tassie Devil, 28.09.2007, 06:52
      - Re: Geld??.. und jetzt noch mehr? ;-) - eher nicht, Tassie - nereus, 28.09.2007, 08:48
        @nereus - Re: Geld??.. und..."Auschwitzlüge" - weissgarnix, 28.09.2007, 12:57
        Re: @nereus - Re: Geld??.. - hier stand ein böses Wort - weissgarnix - nereus, 28.09.2007, 14:15
        Re: @nereus - Re: Geld??.. - hier stand ein böses Wort - weissgarnix - weissgarnix, 28.09.2007, 15:18
        Re: @nereus - Re: Geld??.. - aprilzi, 28.09.2007, 16:00
        Re: @aprilizi - Re: Geld??.. - weissgarnix, 28.09.2007, 17:11
        Re: @aprilzi - Re: Geld??.. - aprilzi, 28.09.2007, 18:03
        Re: @aprilzi - Re: Geld??.. - weissgarnix, 28.09.2007, 18:17
        Re:.. hier stand ein böses Wort - weissgarnix - nereus, 28.09.2007, 16:27
        @nereus - kleine Korrektur zu Re: Geld??.. und..."böses Wort" - weissgarnix, 29.09.2007, 13:28
        Re: Geld??.. und jetzt noch mehr? ;-) - und jetzt, nereus? - Tassie Devil, 28.09.2007, 14:54
        Re: Geld??.. und jetzt, nereus? - immer noch nicht, es wird eher dunkler - nereus, 28.09.2007, 16:12
        Re: Geld??.. und jetzt, nereus? - wie schaut es jetzt aus? - Tassie Devil, 29.09.2007, 15:07
        Kleine Bemerkungen am Rande - LeCoquinus, 29.09.2007, 17:57
        Re: Kleine Bemerkungen am Rande - weissgarnix, 29.09.2007, 19:12
        Re: Kleine Bemerkungen am Rande - LeCoquinus, 30.09.2007, 14:22
        Re: With a little help from Tassie ;-) - Tassie Devil, 30.09.2007, 06:59
        Ein weiteres Fünkchen Erleuchtung:-) - LeCoquinus, 30.09.2007, 11:11
        Re: Superschwerfaelliger Beamtenapparat - Tassie Devil, 30.09.2007, 12:52
        Re:.. und jetzt, nereus? - wie schaut es jetzt aus? - geht so ;-) - nereus, 29.09.2007, 18:19
        Re:.. und jetzt, nereus? - wie schaut es jetzt aus? - immer noch? - Tassie Devil, 30.09.2007, 08:54
        Re:.. und.. wie schaut es jetzt aus? - Tassie - nereus, 01.10.2007, 13:35
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - nereus - Tassie Devil, 02.10.2007, 06:43
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - doch, fast alles ist wahr, Tassie - nereus, 02.10.2007, 08:41
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - immer noch, nereus? - Tassie Devil, 04.10.2007, 11:15
        Ja, natuerlich (-;... - Vanitas, 04.10.2007, 15:16
        Re: Simulationen - Tassie Devil, 05.10.2007, 18:00
        Schluck... doch ein klein wenig! - Vanitas, 05.10.2007, 21:05
        Re: Schluck... doch ein klein wenig! - Tassie Devil, 07.10.2007, 09:10
        Is klar, nä! (-; - Vanitas, 07.10.2007, 20:43
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Ja, Tassie - nereus, 04.10.2007, 17:55
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Ja, nereus - Tassie Devil, 06.10.2007, 09:04
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Ja, Tassie - nereus, 08.10.2007, 13:45
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Yesss, nereus! ;-) - Tassie Devil, 10.10.2007, 09:32
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - nereus - crosswind, 02.10.2007, 14:17
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - cw - Tassie Devil, 04.10.2007, 11:35