Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Wieso 'gültig'?

Re: Wieso 'gültig'?

verfasst von dottore, 27.09.2007, 12:39

-->Hi nereus,

>D.h. die Euro-Cent sind keine unbeschränkt gültigen gesetzlichen Zahlungsmittel, weil ihre Annahmeverpflichtung auf eine max. begrenzte Münzstückzahl (50) eingeschränkt ist.

Darf ich fragen, wie das Wörtchen"gültig" hier hereinkommt? Im BbkGes-Text (Dank an @Uwe) steht nichts von unbeschränkt "gültigen" Zahlungsmittel, sondern nur von"unbeschränkten Zahlungsmittel".

Die ganze"Gültig"-Chose gibt dem Ganzen einen schrägen Drall.

>Wer mehr annehmen will, darf das - muß aber nicht.

Ja, bei Münzen ist alles klar und wurde unten schon ausführlich dargestellt. Das Problem bei Münzen (recte: Scheidemünzen) ist ein anderes: Die Ausgabe wurde aus Fiskalgründen ("Münzgewinn") schon zur DM-Zeit immer stärker ausgeweitet. Aber Nebenkriegsschauplatz.

Ich meine, die ganze"Geld"-Diskussion ist ziemlich verfahren.

Gehen wir in die Zeit vor den Notenbanken zurück, die in Deutschland zu Recht zunächst"Zettelbanken" hießen, hatten wir als"Geld" geprägte Münzen und jede Diskussion war überflüssig.

Mit den Notenbanken (das sog."Staatspapiergeld" einschließlich der berühmten"Erstausstattungen" lassen wir mal weg, oft genug diskutiert) sind wir in einen Circulus Vitiosus geraten:

1."Geld" (als Noten, dann auch als ZB-Guthaben) wird nur gegen Schuldtitel"emittiert" (erst Wechsel per Re-Diskont, dazu dann mehr und mehr Staatspapiere, erst als Lombard, dann über OM-Geschäfte bzw. Repos), die Laufzeit haben.

2."Geld" dient gleichzeitig dazu, die in solchen Titeln verbrieften Schulden zu tilgen bzw. bei Endfälligkeit (Laufzeit-Ende) wieder aus der Welt zu schaffen.

Das"Zahlungsmittel" ist ein Schuldentilgungsmittel und ohne Schulden nicht zu definieren. Denn was sollte"bezahlt" werden, wenn nicht etwas Geschuldetes? Gleichzeitig kommt es ohne Geschuldetes aber nicht zu"Zahlungsmitteln" für Geschuldetes.

Also ist zu fragen: Gibt es Geschuldetes, bevor gegen Verpfändung von Geschuldetem"Zahlungsmittel" erscheinen (siehe heute)?

Falls Ja: Um welche Art Schulden handelt es sich? Schulden, die sich aus einem Leih-/Kreditvorgang von"Zahlungsmittel" ergeben, scheiden offensichtlich aus, da es diese noch nicht geben kann.

Falls Nein: Dann müsste es"Zahlungsmittel" geben, ohne dass ein Geschuldetes existiert, was erkennbar keinen Sinn macht, da nichts vorhanden ist, was"bezahlt" werden könnte.

Meinen Versuch, einen Weg aus dieser Aporie zu finden, darf ich als bekannt voraussetzen.

>Trotzdem denke ich, daß man das â‚¬-Cent als gesetzliches Zahlungsmittels bezeichnen kann, nur eben mit der Einschränkung nicht unbeschränkt annehmbar, siehe Sparschwein-Beispiel beim FA.

Das stimmt nicht ganz. Münzgesetz Â§ 3, Absatz 2:

"Die Bundeskassen und die Deutsche Bundesbank, letztere unbeschadet des Artikels 101 Abs. 1 des Vertrages zur Gründung der Europäischen Gemeinschaft, haben Euro-Münzen und deutsche Euro-Gedenkmünzen in jeder Zahl und in jedem Betrag für Rechnung des Bundes in Zahlung zu nehmen oder in andere gesetzliche Zahlungsmittel umzutauschen."

1. Problem hier:"Andere gesetzliche Zahlungsmittel". Was heißt: auch die Euro-Münzen sind gesetzliche Zahlungsmittel. Warum fehlt"in unbeschränkte gesetzliche Zahlungsmittel"? Eine Rumeierei der besonderen Klasse.

2. Problem: Die"Bundeskassen". Die gibt es zwar, allerdings sind die Finanzämter keine Bundesfinanzämter, sondern sie unterstehen den Ländern. Richtig müsste es daher"Staatskassen" (o.ä.) heißen. Noch ein Ei.

>Allerdings stellt sich jetzt das Problem für den Einzug von Guthaben auf Girokonten.

Es müssen dort keine Guthaben sein. Es kann auch von Girokonten eingezogen werden, die im Soll stehen.

>Staatliche Behörden verpflichten den Bürger z.T. auf die Einrichtung eines Girokontos um den Zahlungsverkehr besser abzuwickeln.

Ja, spart auch Personal.

>Damit entfällt jedoch die Unbeschränktheit der Euro-Note.

Ja, denn auch ein Girokonto im Soll kann die Steuerschuld zum Verschwinden bringen. Der Ausdruck"Zahlungsmittel" verschwimmt damit völlig.

>Denn genau die wird ja bei dem Kontozwang ausgehebelt.
>Was sagt denn der Fachmann dazu?
>Muß hier nicht der Gesetzestext angepaßt werden?

Ja, nur das wäre eine unlösbare Aufgabe. Denn es liefe auf eine Legaldefinition von"Geld" hinaus und demnach auf eine gesetzliche Unterscheidung zwischen"Geld" und"Zahlungsmittel".

Gruß!

Thread gesperrt

gesamter Thread:

Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - nereus, 27.09.2007, 07:54
- Re: BbkGes Â§ 14 - dottore, 27.09.2007, 09:04
  - Silbermünzen sind beschränkt gültige GZ - eesti, 27.09.2007, 09:20
    - Große Scheine - fridolin, 27.09.2007, 09:30
  - Re: BbkGes Â§ 14 - dottore - nereus, 27.09.2007, 10:40
    - Re: Wieso 'gültig'? - dottore, 27.09.2007, 12:39
      - Was ich nicht verstehe ist... - Re: Wieso 'gültig'? - weissgarnix, 27.09.2007, 13:28
      - Re: Wieso 'gültig'? - erst geht das Licht an und dann gleich wieder aus ;-) - nereus, 27.09.2007, 14:07
        Re: Wieso 'gültig'? - erst geht das Licht an und dann gleich wieder aus ;-) - dottore, 27.09.2007, 16:28
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Uwe, 27.09.2007, 09:08
  - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 09:56
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 09:47
- meine persönliche Definition - ingobert, 27.09.2007, 12:49
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Divinum, 27.09.2007, 14:24
  - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 16:04
    - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Divinum, 27.09.2007, 21:14
      - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 22:40
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Tassie Devil, 27.09.2007, 16:01
  - @Tassie - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - - weissgarnix, 27.09.2007, 16:45
    - Re: @weissgarnix - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - - Tassie Devil, 28.09.2007, 09:25
      - Re: @Tassie - wrong tree, wrong forrest... - weissgarnix, 28.09.2007, 11:28
        Re: Geschaeftsbanken - aprilzi, 28.09.2007, 12:18
        Re: @weissgarnix - wrong tree, wrong forrest... - Tassie Devil, 30.09.2007, 04:25
        Re: @tassie - tut mir leid aber... - weissgarnix, 30.09.2007, 10:34
        Re: @weissgarnix - tut mir leid aber... - Tassie Devil, 30.09.2007, 11:43
        @tassie - Re: @weissgarnix - tut mir leid aber... - weissgarnix, 30.09.2007, 13:40
        Re: @weissgarnix - @tassie - Re: @weissgarnix - tut mir leid aber... - Tassie Devil, 01.10.2007, 15:41
  - Re: Geld?? (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Tassie, es hat ein wenig geruckt ;-) - nereus, 27.09.2007, 21:54
    - Re: Geld?? (gesetzl.) Zahlungsmittel? - nereus, und jetzt noch mehr? ;-) - Tassie Devil, 28.09.2007, 06:52
      - Re: Geld??.. und jetzt noch mehr? ;-) - eher nicht, Tassie - nereus, 28.09.2007, 08:48
        @nereus - Re: Geld??.. und..."Auschwitzlüge" - weissgarnix, 28.09.2007, 12:57
        Re: @nereus - Re: Geld??.. - hier stand ein böses Wort - weissgarnix - nereus, 28.09.2007, 14:15
        Re: @nereus - Re: Geld??.. - hier stand ein böses Wort - weissgarnix - weissgarnix, 28.09.2007, 15:18
        Re: @nereus - Re: Geld??.. - aprilzi, 28.09.2007, 16:00
        Re: @aprilizi - Re: Geld??.. - weissgarnix, 28.09.2007, 17:11
        Re: @aprilzi - Re: Geld??.. - aprilzi, 28.09.2007, 18:03
        Re: @aprilzi - Re: Geld??.. - weissgarnix, 28.09.2007, 18:17
        Re:.. hier stand ein böses Wort - weissgarnix - nereus, 28.09.2007, 16:27
        @nereus - kleine Korrektur zu Re: Geld??.. und..."böses Wort" - weissgarnix, 29.09.2007, 13:28
        Re: Geld??.. und jetzt noch mehr? ;-) - und jetzt, nereus? - Tassie Devil, 28.09.2007, 14:54
        Re: Geld??.. und jetzt, nereus? - immer noch nicht, es wird eher dunkler - nereus, 28.09.2007, 16:12
        Re: Geld??.. und jetzt, nereus? - wie schaut es jetzt aus? - Tassie Devil, 29.09.2007, 15:07
        Kleine Bemerkungen am Rande - LeCoquinus, 29.09.2007, 17:57
        Re: Kleine Bemerkungen am Rande - weissgarnix, 29.09.2007, 19:12
        Re: Kleine Bemerkungen am Rande - LeCoquinus, 30.09.2007, 14:22
        Re: With a little help from Tassie ;-) - Tassie Devil, 30.09.2007, 06:59
        Ein weiteres Fünkchen Erleuchtung:-) - LeCoquinus, 30.09.2007, 11:11
        Re: Superschwerfaelliger Beamtenapparat - Tassie Devil, 30.09.2007, 12:52
        Re:.. und jetzt, nereus? - wie schaut es jetzt aus? - geht so ;-) - nereus, 29.09.2007, 18:19
        Re:.. und jetzt, nereus? - wie schaut es jetzt aus? - immer noch? - Tassie Devil, 30.09.2007, 08:54
        Re:.. und.. wie schaut es jetzt aus? - Tassie - nereus, 01.10.2007, 13:35
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - nereus - Tassie Devil, 02.10.2007, 06:43
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - doch, fast alles ist wahr, Tassie - nereus, 02.10.2007, 08:41
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - immer noch, nereus? - Tassie Devil, 04.10.2007, 11:15
        Ja, natuerlich (-;... - Vanitas, 04.10.2007, 15:16
        Re: Simulationen - Tassie Devil, 05.10.2007, 18:00
        Schluck... doch ein klein wenig! - Vanitas, 05.10.2007, 21:05
        Re: Schluck... doch ein klein wenig! - Tassie Devil, 07.10.2007, 09:10
        Is klar, nä! (-; - Vanitas, 07.10.2007, 20:43
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Ja, Tassie - nereus, 04.10.2007, 17:55
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Ja, nereus - Tassie Devil, 06.10.2007, 09:04
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Ja, Tassie - nereus, 08.10.2007, 13:45
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Yesss, nereus! ;-) - Tassie Devil, 10.10.2007, 09:32
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - nereus - crosswind, 02.10.2007, 14:17
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - cw - Tassie Devil, 04.10.2007, 11:35