Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Wieso 'gültig'? - erst geht das Licht an und dann gleich wieder aus ;-)

Re: Wieso 'gültig'? - erst geht das Licht an und dann gleich wieder aus ;-)

verfasst von nereus, 27.09.2007, 14:07

-->Hallo dottore!

Sie fragen: Darf ich fragen, wie das Wörtchen"gültig" hier hereinkommt?

Ja, Sie dürfen.

Im BbkGes-Text (Dank an @Uwe) steht nichts von unbeschränkt"gültigen" Zahlungsmittel, sondern nur von"unbeschränkten Zahlungsmittel".
Die ganze"Gültig"-Chose gibt dem Ganzen einen schrägen Drall.

Das stimmt. Das war nicht beabsichtigt.
Aber beim Staat „schwingt“ bei mir immer etwas „Gültigkeit“ mit.
Nennen wir es mal den Pawlowschen Staats-Reflex. [image]

Ich meine, die ganze"Geld"-Diskussion ist ziemlich verfahren.

Wem sagen Sie das?

1."Geld" (als Noten, dann auch als ZB-Guthaben) wird nur gegen Schuldtitel"emittiert" (erst Wechsel per Re-Diskont, dazu dann mehr und mehr Staatspapiere, erst als Lombard, dann über OM-Geschäfte bzw. Repos), die Laufzeit haben.

Das wäre die Rückseite des janusköpfigen Geldes.

Und was ist mit Gold?
Waren früher (Goldstandard) die umlaufenden Noten nicht mit Gold gedeckt?
Gehört daher nicht auch ein Teil des aktiven Goldes (Buba) zu den passiven Banknoten?

2."Geld" dient gleichzeitig dazu, die in solchen Titeln verbrieften Schulden zu tilgen bzw. bei Endfälligkeit (Laufzeit-Ende) wieder aus der Welt zu schaffen.

Meinetwegen.

Das"Zahlungsmittel" ist ein Schuldentilgungsmittel und ohne Schulden nicht zu definieren. Denn was sollte"bezahlt" werden, wenn nicht etwas Geschuldetes? Gleichzeitig kommt es ohne Geschuldetes aber nicht zu"Zahlungsmitteln" für Geschuldetes.

OK, gegenüber den ganzen verbrieften Forderungen ist das einzusehen
Aber wogegen wird denn Gold geschuldet?
Das ist doch kein Zahlungsversprechen, sondern ein reales Aktivum.
In diesem Fall wäre doch die Banknote der Schuldschein und Gold das Zahlungsmittel.

Also ist zu fragen: Gibt es Geschuldetes, bevor gegen Verpfändung von Geschuldetem"Zahlungsmittel" erscheinen (siehe heute)?

Also Schulden (Vertragsschulden) gibt es seit Menschengedenken.
Dazu braucht es zunächst einmal kein Geld.

Das Pfand und das Geld kommen erst später in die Welt.
Sie standardisieren den Gebrauch der Entstehung und Tilgung von ökonomischen Schulden.

Falls Ja: Um welche Art Schulden handelt es sich? Schulden, die sich aus einem Leih-/Kreditvorgang von"Zahlungsmittel" ergeben, scheiden offensichtlich aus, da es diese noch nicht geben kann.

Einverstanden.

Falls Nein: Dann müsste es"Zahlungsmittel" geben, ohne dass ein Geschuldetes existiert, was erkennbar keinen Sinn macht, da nichts vorhanden ist, was"bezahlt" werden könnte.

Das gefundene Gold, das seinerseits keine Passivseite mehr hat.
Man kann diesem aber eine „zuweisen“, so wie das beim Goldstandard ja auch gemacht wurde.

Das in grauer Vorzeit Minenarbeiter bezahlt werden mußten und Raubgold nicht nur von hungrigen Soldaten beschlagnahmt wurde, lassen wir der Einfachheit halber mal weg.

..

wegen der nicht unbeschränkt annehmbaren Euro-Münzen:

Das stimmt nicht ganz. Münzgesetz Â§ 3, Absatz 2:
"Die Bundeskassen und die Deutsche Bundesbank, letztere unbeschadet des Artikels 101 Abs. 1 des Vertrages zur Gründung der Europäischen Gemeinschaft, haben Euro-Münzen und deutsche Euro-Gedenkmünzen in jeder Zahl und in jedem Betrag für Rechnung des Bundes in Zahlung zu nehmen oder in andere gesetzliche Zahlungsmittel umzutauschen."

Moment, ich meinte nicht die Bundeskassen, wo der Normalsterbliche so gut wie nie vorbeikommt, sondern die Geschäfte, die Lokale, Kultureinrichtungen usw..
Die müssen eben nicht den Inhalt von 5 Sparschweinen (nur 1 Cent-Münzen) als Zahlungsmittel akzeptieren.
Insofern kann keine Rede von einer unbeschränkten Annahme sein.
Oder gilt das Gesetz nur für BuBa-Filialen?

..

Es müssen dort keine Guthaben sein. Es kann auch von Girokonten eingezogen werden, die im Soll stehen.

Ja klar, aber etwas Haben kann schließlich auch nicht schaden. [image]

Ja, denn auch ein Girokonto im Soll kann die Steuerschuld zum Verschwinden bringen. Der Ausdruck"Zahlungsmittel" verschwimmt damit völlig.

Aber das war ja nun genau der Punkt auf den es uns ankam.

.. das wäre eine unlösbare Aufgabe. Denn es liefe auf eine Legaldefinition von"Geld" hinaus und demnach auf eine gesetzliche Unterscheidung zwischen"Geld" und"Zahlungsmittel".

Soll das heißen, das Geld und Zahlungsmittel - wobei ich unterstelle, das Sie gesetzliches Zahlungsmittel und den Begriff Zahlungsmittel als identisch betrachten - gleich sind?

Dann hätte nur @Divinum recht.
Danke für die Erklärung.

Dann ist Buchgeld eben doch Geld, so wie es @weissgarnix und ich behauptet haben.

Das hat aber wiederum @Divinum bestritten.

Ja, ist denn das alles noch zu fassen?
Man glaubt die Katze am Schwanz zu haben und schon isse wieda fot.

mfG
nereus

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gesamter Thread:

Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - nereus, 27.09.2007, 07:54
- Re: BbkGes Â§ 14 - dottore, 27.09.2007, 09:04
  - Silbermünzen sind beschränkt gültige GZ - eesti, 27.09.2007, 09:20
    - Große Scheine - fridolin, 27.09.2007, 09:30
  - Re: BbkGes Â§ 14 - dottore - nereus, 27.09.2007, 10:40
    - Re: Wieso 'gültig'? - dottore, 27.09.2007, 12:39
      - Was ich nicht verstehe ist... - Re: Wieso 'gültig'? - weissgarnix, 27.09.2007, 13:28
      - Re: Wieso 'gültig'? - erst geht das Licht an und dann gleich wieder aus ;-) - nereus, 27.09.2007, 14:07
        Re: Wieso 'gültig'? - erst geht das Licht an und dann gleich wieder aus ;-) - dottore, 27.09.2007, 16:28
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Uwe, 27.09.2007, 09:08
  - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 09:56
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 09:47
- meine persönliche Definition - ingobert, 27.09.2007, 12:49
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Divinum, 27.09.2007, 14:24
  - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 16:04
    - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Divinum, 27.09.2007, 21:14
      - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 22:40
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Tassie Devil, 27.09.2007, 16:01
  - @Tassie - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - - weissgarnix, 27.09.2007, 16:45
    - Re: @weissgarnix - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - - Tassie Devil, 28.09.2007, 09:25
      - Re: @Tassie - wrong tree, wrong forrest... - weissgarnix, 28.09.2007, 11:28
        Re: Geschaeftsbanken - aprilzi, 28.09.2007, 12:18
        Re: @weissgarnix - wrong tree, wrong forrest... - Tassie Devil, 30.09.2007, 04:25
        Re: @tassie - tut mir leid aber... - weissgarnix, 30.09.2007, 10:34
        Re: @weissgarnix - tut mir leid aber... - Tassie Devil, 30.09.2007, 11:43
        @tassie - Re: @weissgarnix - tut mir leid aber... - weissgarnix, 30.09.2007, 13:40
        Re: @weissgarnix - @tassie - Re: @weissgarnix - tut mir leid aber... - Tassie Devil, 01.10.2007, 15:41
  - Re: Geld?? (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Tassie, es hat ein wenig geruckt ;-) - nereus, 27.09.2007, 21:54
    - Re: Geld?? (gesetzl.) Zahlungsmittel? - nereus, und jetzt noch mehr? ;-) - Tassie Devil, 28.09.2007, 06:52
      - Re: Geld??.. und jetzt noch mehr? ;-) - eher nicht, Tassie - nereus, 28.09.2007, 08:48
        @nereus - Re: Geld??.. und..."Auschwitzlüge" - weissgarnix, 28.09.2007, 12:57
        Re: @nereus - Re: Geld??.. - hier stand ein böses Wort - weissgarnix - nereus, 28.09.2007, 14:15
        Re: @nereus - Re: Geld??.. - hier stand ein böses Wort - weissgarnix - weissgarnix, 28.09.2007, 15:18
        Re: @nereus - Re: Geld??.. - aprilzi, 28.09.2007, 16:00
        Re: @aprilizi - Re: Geld??.. - weissgarnix, 28.09.2007, 17:11
        Re: @aprilzi - Re: Geld??.. - aprilzi, 28.09.2007, 18:03
        Re: @aprilzi - Re: Geld??.. - weissgarnix, 28.09.2007, 18:17
        Re:.. hier stand ein böses Wort - weissgarnix - nereus, 28.09.2007, 16:27
        @nereus - kleine Korrektur zu Re: Geld??.. und..."böses Wort" - weissgarnix, 29.09.2007, 13:28
        Re: Geld??.. und jetzt noch mehr? ;-) - und jetzt, nereus? - Tassie Devil, 28.09.2007, 14:54
        Re: Geld??.. und jetzt, nereus? - immer noch nicht, es wird eher dunkler - nereus, 28.09.2007, 16:12
        Re: Geld??.. und jetzt, nereus? - wie schaut es jetzt aus? - Tassie Devil, 29.09.2007, 15:07
        Kleine Bemerkungen am Rande - LeCoquinus, 29.09.2007, 17:57
        Re: Kleine Bemerkungen am Rande - weissgarnix, 29.09.2007, 19:12
        Re: Kleine Bemerkungen am Rande - LeCoquinus, 30.09.2007, 14:22
        Re: With a little help from Tassie ;-) - Tassie Devil, 30.09.2007, 06:59
        Ein weiteres Fünkchen Erleuchtung:-) - LeCoquinus, 30.09.2007, 11:11
        Re: Superschwerfaelliger Beamtenapparat - Tassie Devil, 30.09.2007, 12:52
        Re:.. und jetzt, nereus? - wie schaut es jetzt aus? - geht so ;-) - nereus, 29.09.2007, 18:19
        Re:.. und jetzt, nereus? - wie schaut es jetzt aus? - immer noch? - Tassie Devil, 30.09.2007, 08:54
        Re:.. und.. wie schaut es jetzt aus? - Tassie - nereus, 01.10.2007, 13:35
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - nereus - Tassie Devil, 02.10.2007, 06:43
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - doch, fast alles ist wahr, Tassie - nereus, 02.10.2007, 08:41
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - immer noch, nereus? - Tassie Devil, 04.10.2007, 11:15
        Ja, natuerlich (-;... - Vanitas, 04.10.2007, 15:16
        Re: Simulationen - Tassie Devil, 05.10.2007, 18:00
        Schluck... doch ein klein wenig! - Vanitas, 05.10.2007, 21:05
        Re: Schluck... doch ein klein wenig! - Tassie Devil, 07.10.2007, 09:10
        Is klar, nä! (-; - Vanitas, 07.10.2007, 20:43
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Ja, Tassie - nereus, 04.10.2007, 17:55
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Ja, nereus - Tassie Devil, 06.10.2007, 09:04
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Ja, Tassie - nereus, 08.10.2007, 13:45
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Yesss, nereus! ;-) - Tassie Devil, 10.10.2007, 09:32
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - nereus - crosswind, 02.10.2007, 14:17
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - cw - Tassie Devil, 04.10.2007, 11:35