Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel?

Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!!

verfasst von Tassie Devil, 27.09.2007, 16:01

-->>Moin, moin

Salve nereus,

>Erst einmal vielen Dank an @Divinum, @Tassie, @weissgarnix und @Mepishto für die herzerfrischende Diskussion.

Na, mit Dir wenigstens ein Boardler, der diesen Themenvirus und die immer wieder ausbrechende Seuche herzerfrischend findet! [image]

Aus pragmatischen Gruenden, wie ich meine, habe ich mich in den Thread direkt hinter Deinen Eroeffnungsbeitrag geklemmt.

>Ich halte als Zwischenergebnis der Experten fest:
>Tassie sagt: Auch Geld ist ein Zahlungsmittel (sic!), aber nicht jedes Zahlungsmittel ist Geld!
>Divinum sagt: Geld = gesetzliches Zahlungsmittel.
>weissgarnix sagt: GELD ist nicht gleich"Gesetzliches Zahlungsmittel“.
>Kinders, so geht das nicht.
>Alle drei Varianten können unmöglich richtig sein.

Doch doch, so geht das schon, nur muss man fein saeuberlich zwischen Geld, STZM, GZ bzw. GZM und"allgemeinem" Zahlungsmittel differenzieren.

(...)

>Der Begriff Zahlungsmittel scheint mir unter diesen Umständen kaum noch greifbar zu sein, denn „bezahlen“ kann man in allen Lebenslagen zu jeder Zeit und an jedem Ort, siehe dazu auch die Diskussionen zu den Sichtguthaben.
>Mein Vorschlag: Wenn von Zahlungsmitteln zukünftig gesprochen wird, dann sind nur noch und ausschließlich GZ gemeint.

Aber nein doch, nereus, um Himmels willen, lass bitte auch den Begriff des"allgemeinen" Zahlungsmittels am Leben, sonst geht auch noch das bisschen Freiheit vollkommen floeten, mit einem getraellerten Liedchen eine warme Suppe legal bezahlen zu duerfen! [image]

>Gilt das nicht uneingeschränkt, dann ist bitte klar und nachvollziehbar - aber bitte ohne siebenzeilige Schachtelsätze [image] zu erklären, warum der Begriff Zahlungsmittel einer besonderen Einschränkung bedarf die sich vom allgemeinen „Volksempfinden“ für das Bezahlen unterscheidet.

[image]

>Ich halte das nicht für trivial, weil ich vor vielen Jahren in diesem ehrenwerten Forum z.B. schmerzhaft daran erinnert wurde, wie schlampig ich früher mit den Begriffen „Besitz“ und „Eigentum“ umgegangen war.

Tja...

1. Zahlungsmittel

Ich schrieb: Auch Geld ist ein Zahlungsmittel (sic!), aber nicht jedes Zahlungsmittel ist Geld. Was sich auch immer hinter dem Begriff Geld verbergen mag, Geld ist ganz ohne Zweifel ein Zahlungsmittel, jedoch gibt es ausser Geld unzaehlige weitere Zahlungsmittel, mit welchen individuell vereinbarungsgemaess eine Schuld beglichen werden kann.

2. Geld

Ich schrieb: Geld ist primaer STZM und sekundaer GZ bzw. GZM. Im historischen Kontext war da zuerst die Steuerschuld durch den Zwingherrn, dieser schrieb sowohl das Abgabengut als auch die Abgabenmengen und die Abgabentermine zwingend seinen Steuerschuldnern vor, was diese wiederum als eine staendig GELTende Schuld mit sich trugen. An GZ/GZM dachten in diesen alten Zeiten die Zwingherrn wohl kaum oder nicht, weil ihr Interesse primaer auf die Einnahmen des STZM abzielte. Bis heute hat sich am primaeren Interesse der Zwingherrn, nunmehr als Staatsmafia, im Hinblick auf die Einnahmen des seit eh und je vorgegebenen STZM ihrer Steuersklaven nichts geaendert, und exakt das, was als vorgegebenes Abgabengut in vorgegebener Abgabenmenge zum Abgabentermin abzuliefern ist, das ist nach wie vor GELD.

3. Gesetzliches Zahlungsmittel GZ/GZM

Erst spaeter im fortschreitenden Verlauf der Geldentwicklung wurde dann seitens der Zwingherrn das GZ/GZM wiederum vorschriftlich eingefuehrt, wobei dieses GZ/GZM keinesfalls mit dem steuerlichen Abgabengut GELD identisch sein musste, im Falle von NaturalienGELD waere ein dem GELD identisches GZ/GZM aus Sicht der Zwingherrn sogar ziemlich kontraproduktiv gewesen (Wertverluste durch Inflation!). Erst als die Zwingherrn das Monopol der Herstellung des STZM und damit das GELD in ihren eigenen Haenden hielten, vermochten sie auch den urspruenglich kontraproduktiven Aspekt ins voellige Gegenteil verdrehen, dass naemlich eine moeglichst weitgehende Kongruenz des GZ/GZM mit dem GELD STZM aus ihrer Perspektive das produktivste Optimum bietet.

Daher: GELD = 100% STZM und STZM = 100% GELD, das steuerliche Abgabengut, die Abgabenmengen und die Abgabentermine sind eindeutig vorgeschrieben. Auf heutige Zeiten bezogen bedeutet das, dass GELD sich nach wie vor [b]ausschliesslich aus den Vorschriften des STZM und nicht des GZ/GZM herleitet, konkret sind GELD also ZB-Banknoten, staatliche Muenzen aber auch der Anteil der M1-Sichteinlagen als Option auf ZB-Bargeld, soweit er fuer die bezahlende Begleichung von Steuerschuld als STZM seitens der Staatsmafia akzeptiert oder sogar gewuenscht wird.

Hingegen versucht die steuerabfordernde Staatsmafia aus Gruenden der Opportunitaet zu ihren Gunsten ihre Vorschriften im Hinblick auf das GZ/GZM moeglichst nahe an die 100% GELD des STZM zu alinieren und synchronisieren, aber auch das funktioniert halt nicht immer bestens, sodass vielleicht meine nachfolgende Feststellung am besten die tatsaechlichen Verhaeltnisse trifft, dass GZ/GZM dem GELD als STZM deshalb sehr aehnlich ist, weil stets eine 100% Kongruenz angestrebt wird.

Obiges zum Thema in groben Umrissen.

>mfG
>nereus

Gruss!
TD

Thread gesperrt

gesamter Thread:

Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - nereus, 27.09.2007, 07:54
- Re: BbkGes Â§ 14 - dottore, 27.09.2007, 09:04
  - Silbermünzen sind beschränkt gültige GZ - eesti, 27.09.2007, 09:20
    - Große Scheine - fridolin, 27.09.2007, 09:30
  - Re: BbkGes Â§ 14 - dottore - nereus, 27.09.2007, 10:40
    - Re: Wieso 'gültig'? - dottore, 27.09.2007, 12:39
      - Was ich nicht verstehe ist... - Re: Wieso 'gültig'? - weissgarnix, 27.09.2007, 13:28
      - Re: Wieso 'gültig'? - erst geht das Licht an und dann gleich wieder aus ;-) - nereus, 27.09.2007, 14:07
        Re: Wieso 'gültig'? - erst geht das Licht an und dann gleich wieder aus ;-) - dottore, 27.09.2007, 16:28
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Uwe, 27.09.2007, 09:08
  - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 09:56
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 09:47
- meine persönliche Definition - ingobert, 27.09.2007, 12:49
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Divinum, 27.09.2007, 14:24
  - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 16:04
    - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Divinum, 27.09.2007, 21:14
      - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 22:40
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Tassie Devil, 27.09.2007, 16:01
  - @Tassie - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - - weissgarnix, 27.09.2007, 16:45
    - Re: @weissgarnix - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - - Tassie Devil, 28.09.2007, 09:25
      - Re: @Tassie - wrong tree, wrong forrest... - weissgarnix, 28.09.2007, 11:28
        Re: Geschaeftsbanken - aprilzi, 28.09.2007, 12:18
        Re: @weissgarnix - wrong tree, wrong forrest... - Tassie Devil, 30.09.2007, 04:25
        Re: @tassie - tut mir leid aber... - weissgarnix, 30.09.2007, 10:34
        Re: @weissgarnix - tut mir leid aber... - Tassie Devil, 30.09.2007, 11:43
        @tassie - Re: @weissgarnix - tut mir leid aber... - weissgarnix, 30.09.2007, 13:40
        Re: @weissgarnix - @tassie - Re: @weissgarnix - tut mir leid aber... - Tassie Devil, 01.10.2007, 15:41
  - Re: Geld?? (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Tassie, es hat ein wenig geruckt ;-) - nereus, 27.09.2007, 21:54
    - Re: Geld?? (gesetzl.) Zahlungsmittel? - nereus, und jetzt noch mehr? ;-) - Tassie Devil, 28.09.2007, 06:52
      - Re: Geld??.. und jetzt noch mehr? ;-) - eher nicht, Tassie - nereus, 28.09.2007, 08:48
        @nereus - Re: Geld??.. und..."Auschwitzlüge" - weissgarnix, 28.09.2007, 12:57
        Re: @nereus - Re: Geld??.. - hier stand ein böses Wort - weissgarnix - nereus, 28.09.2007, 14:15
        Re: @nereus - Re: Geld??.. - hier stand ein böses Wort - weissgarnix - weissgarnix, 28.09.2007, 15:18
        Re: @nereus - Re: Geld??.. - aprilzi, 28.09.2007, 16:00
        Re: @aprilizi - Re: Geld??.. - weissgarnix, 28.09.2007, 17:11
        Re: @aprilzi - Re: Geld??.. - aprilzi, 28.09.2007, 18:03
        Re: @aprilzi - Re: Geld??.. - weissgarnix, 28.09.2007, 18:17
        Re:.. hier stand ein böses Wort - weissgarnix - nereus, 28.09.2007, 16:27
        @nereus - kleine Korrektur zu Re: Geld??.. und..."böses Wort" - weissgarnix, 29.09.2007, 13:28
        Re: Geld??.. und jetzt noch mehr? ;-) - und jetzt, nereus? - Tassie Devil, 28.09.2007, 14:54
        Re: Geld??.. und jetzt, nereus? - immer noch nicht, es wird eher dunkler - nereus, 28.09.2007, 16:12
        Re: Geld??.. und jetzt, nereus? - wie schaut es jetzt aus? - Tassie Devil, 29.09.2007, 15:07
        Kleine Bemerkungen am Rande - LeCoquinus, 29.09.2007, 17:57
        Re: Kleine Bemerkungen am Rande - weissgarnix, 29.09.2007, 19:12
        Re: Kleine Bemerkungen am Rande - LeCoquinus, 30.09.2007, 14:22
        Re: With a little help from Tassie ;-) - Tassie Devil, 30.09.2007, 06:59
        Ein weiteres Fünkchen Erleuchtung:-) - LeCoquinus, 30.09.2007, 11:11
        Re: Superschwerfaelliger Beamtenapparat - Tassie Devil, 30.09.2007, 12:52
        Re:.. und jetzt, nereus? - wie schaut es jetzt aus? - geht so ;-) - nereus, 29.09.2007, 18:19
        Re:.. und jetzt, nereus? - wie schaut es jetzt aus? - immer noch? - Tassie Devil, 30.09.2007, 08:54
        Re:.. und.. wie schaut es jetzt aus? - Tassie - nereus, 01.10.2007, 13:35
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - nereus - Tassie Devil, 02.10.2007, 06:43
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - doch, fast alles ist wahr, Tassie - nereus, 02.10.2007, 08:41
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - immer noch, nereus? - Tassie Devil, 04.10.2007, 11:15
        Ja, natuerlich (-;... - Vanitas, 04.10.2007, 15:16
        Re: Simulationen - Tassie Devil, 05.10.2007, 18:00
        Schluck... doch ein klein wenig! - Vanitas, 05.10.2007, 21:05
        Re: Schluck... doch ein klein wenig! - Tassie Devil, 07.10.2007, 09:10
        Is klar, nä! (-; - Vanitas, 07.10.2007, 20:43
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Ja, Tassie - nereus, 04.10.2007, 17:55
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Ja, nereus - Tassie Devil, 06.10.2007, 09:04
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Ja, Tassie - nereus, 08.10.2007, 13:45
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Yesss, nereus! ;-) - Tassie Devil, 10.10.2007, 09:32
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - nereus - crosswind, 02.10.2007, 14:17
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - cw - Tassie Devil, 04.10.2007, 11:35