Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Geld?? (gesetzl.) Zahlungsmittel?

Re: Geld?? (gesetzl.) Zahlungsmittel? - nereus, und jetzt noch mehr? ;-)

verfasst von Tassie Devil, 28.09.2007, 06:52

-->>Hallo Tassie!

Hi nereus,

>Danke für die historische Herleitung.

Bitte, und nochmal: meine Darstellung war nur gaaanz grob pi mal Daumen, um das big picture gut in den Fokus zu bekommen.

>Wenn ich es recht verstanden habe, unterscheidest Du zwischen gesetzlichem Zahlungsmittel (GZ/GZM) und Steuerzahlungsmittel (STZM),

und, sehr wichtig!, dem Begriff von"allgemein" Zahlungsmittel (der in dieser Form immer auch das Geld mit einschliesst).

>wobei STM dem GZM zeitlich voraus lief, da vor einer allgemeinen Standardisierung und Monopolisierung der GZM die Abgabe zu leisten war und zwar in STZM, wobei diese u.a. auch in Naturalien geleistet werden konnte.

Richtig, wobei die angesprochene Standardisierung und Monopolisierung sich primaer auf das STZM richtete und auch heute noch primaer richtet, das GZM, wenn dann aus der Taufe gehoben, hatte bzw. hat nur einen sekundaeren Einfluss darauf.

>Im Laufe der Zeit verschmolzen dann STZM und GZM ineinander und der einstige Unterschied zwischen Abgabegut und GZM existiert nicht mehr.

NEIN, um Himmels willen, da ist ueberhaupt nix miteinander verschmolzen, das ist nach wie vor wie seit eh und je voneinander getrennt! Der Umstand, dass es stark nach Verschmelzung von STZM und GZM aussieht, verschafft doch alle diese Probleme bei den Durchsteigeversuchen!

Pass auf, es ist ganz einfach: der Begriff des STZM per se, zusaetzlich mit allem drum und dran an Regeln, Vorschriften, Gesetzen etc., wird seitens der Zwingherrn auf das STZM-,Objekt ihrer Wahl per se mit 100% Kongruenz (Begriff STZM zu Objekt STZM) fokusiert und festgezurrt. Dadurch wird STZM immer voll kongruent das GELD und das GELD voll kongruent zu STZM.
Das neuzeitliche STZM-Objekt der Wahl der BRD-Staatsmafia ist der EURO, dabei spielt die physikalische Form dieses STZM-Objekts zumindest mal primaer ueberhaupt keine Rolle!

Nun zum Begriff des GZM per se, wiederum zusaetzlich mit allem drum und dran an Regeln, Vorschriften, Gesetzen etc... Das fokusierte GZM-Objekt per se der Zwingherren ist logischer Weise das bereits mit 100% Kongruenz festgezurrte STZM-Objekt GELD, neuzeitlich der Euro, weil STZM und GZM in moeglichst hoehem Massgrad in Objektkongruenz zum GELD/EURO gebracht werden sollen. Mit fest fixiertem Blick auf das festgezurrte STZM-Objekt GELD/EURO formulieren und justieren nun die Zwingherren ihre Regeln, Gesetze und Vorschriften bezueglich des GZM! insoweit und insofern, dass das GZM in seiner Objekt-Kongruenz auf das GELD/EURO moeglichst nahe der 100% liegen. Bei dieser Formulierung, Justierung und Fixierung des GZM auf das Objekt GELD/EURO ist primaer diesem Objekt GELD/EURO per se Rechnung zu tragen, jedoch gleich danach sekundaer folgen dessen physikalische Erscheinungsformen zur Beachtung.

Kurzum: STZM und GZM sind nach wie vor voellig voneinander getrennt, zunaechst wird das STZM mit 100% Kongruenz mit dem STZM-Objekt GELD/EURO zusammengebracht, danach erfolgt die formulierende Anpassung des GZM moeglichst nahe 100% Kongruenz auf das GZM-Objekt GELD/EURO, und ueber dieses Gesamtkonstrukt gilt es die Kontrolle zu halten.

Kapito?

>Damit sind (bezogen auf die Gegenwart) STZM und GZM in jedem Fall Geld, wobei man Geld auch als staatlich sanktioniertes Zahlungsmittel bezeichnen könnte.

STZM stets 100% Geld (in welcher physikalischen Form auch immer), GZM X% Geld (in welcher physikalischen Form auch immer).

Auch Geld ist immer ein Zahlungsmittel, dem gemaess dem Wunsche der Staatsmafia stets die Praeferenz zu geben ist.

>Das es noch andere Zahlungsmittel nebenher gibt, auf das sich Vertragspartner einigen können, sei nur am Rande erwähnt.

Dieser Umstand ist jedoch ueberhaupt nicht marginal, mein lieber!

Sicher, ein getraellertes Liedchen als Zahlungsmittel fuer eine Suppe, i.e. das vereinbarte Bezahlen einer Leistung durch Erbringen einer Gegenleistung, ist eine Randerscheinung, aber wir sind bei nachfolgendem Aspekt sofort weg von den Raendern: saemtliche Mittel aller M1-Sichteinlage-Konten, soweit sie nicht zur Bezahlung oder zur zeitlich verzoegerten avisierten Bezahlung von Steuerschulden als STZM GELD sind, sind eben kein GELD, sondern sie sind KREDIT.

Kredit ist kein Geld, aber Kredit ist auch ein sogar sehr haeufig gebrauchtes"anderes" Zahlungsmittel, dessen Verwendung gleichfalls auf das grosse Wohlwollen der Staatsmafia stoesst, weil es den GZM-Regeln implizit oder sogar inhaerent ist, ohne dabei Geld zu sein!

>Kannst Du das bis dahin unterschreiben?

Tassie. [image]

>Dann wird es etwas neblig und daher bitte ich nochmals um Erläuterung.
> Auf heutige Zeiten bezogen bedeutet das, dass GELD sich nach wie vor ausschliesslich aus den Vorschriften des STZM und nicht des GZ/GZM herleitet..
>Warum denn das?

Siehe oben, der tatsaechliche Geld-Driver ist der Begriff des STZM und eben nicht der Begriff des GZM!

>Wenn STZM und GZM heute als vollkommen verschmolzen betrachtet werden können - Du hast doch hoffentlich weiter oben unterschrieben [image] - dann verstehe ich diese Herleitung nicht mehr.

Nach meinen korrigierenden Pflaesterchen exakt auf diese Wunde habe ich signiert.

>.. konkret sind GELD also ZB-Banknoten, staatliche Muenzen aber auch der Anteil der M1-Sichteinlagen als Option auf ZB-Bargeld, soweit er fuer die bezahlende Begleichung von Steuerschuld als STZM seitens der Staatsmafia akzeptiert oder sogar gewuenscht wird.
>Meinst Du mit der Option auf ZB-Bargeld die Option auf ZB-Guthaben?
>Falls nein, was ist denn das ZB-Bargeld?

Siehe auch oben, Mittel auf M1-Sichtkonten sind stets auch Optionen auf ZB-Bargeld, welches immer GELD ist (Banknoten und Muenzen). ZB-Guthaben der Geschaeftsbanken sind gleichfalls stets Optionen auf ZB-Bargeld, auch sind diese ZB-Guthaben der MFIs immer dann GELD (ohne als Guthaben Bargeld zu sein), soweit sie zum Bezahlen oder zum zeitlich versetzten avisierten Bezahlen von Steuerschuld als STZM GELD herhalten muessen.

>Hier hakt es auch noch ein wenig, weil @Divinum meint, nur ZB-Guthaben seien Geld (jedoch kein Giralgeld) und @weissgarnix das nicht zu Unrecht hinterfragt.
>Er schreibt: Der weitaus überwiegende Teil des"STZM" hat mit"GZM" heutzutage schlicht nichts mehr zu tun.

@weissgarnix uebertreibt m.E. ein klein wenig, weil STZM und GZM in der Form"bargeldlos" (M1-Sichtkonten) so weit nicht auseinander liegen, ich werde ihm auf seinen Beitrag im Anschluss antworten.

Um den GELD-Begriff im Hinblick auf die Regel, dass nur der Begriff STZM der tatsaechliche GELD-Treiber ist und sein kann (der Umkehrschluss trifft hierbei nicht zu!), in den Griff zu bekommen, die Begrifflichkeiten des GZM hingegen so an das GELD angepasst sind, dass nur Teile des GELDES und der Rest auf 100% GZM KREDIT adressieren, empfehle ich nachfolgende Perspektive.

Das ZB-Geschaeftsbankensystem ist die schoepfende (sic!) Hauptquelle aller Finanzmittel, deshalb ist stets ihre Perspektive fuer das Handling von Begrifflichkeiten opportun gerade auch deshalb angebracht, weil der Initialkredit die Schoepfung von Geld und Kredit in diesen Systemgemaeuern ueberhaupt urzuendete.

ZB-Bargeld, i.e. Banknoten und staatliche Scheidemuenzen, sind immer, stets und ausnahmslos dann GELD, wenn sie von der ZB regelvorschriftlich emitiert wurden. Regelwidrig emitierte Banknoten und staatliche Scheidemuenzen, unbesehen des jeweiligen Emittenten, sind immer, stets und ausnahmslos FALSCHGELD. Emitiertes GELD wie FALSCHGELD wird auch als BARGELD bezeichnet.

Es ist nun voellig unerheblich, ob und in welchem Massgrad BARGELD als STZM tatsaechlich diesem Zweck dient, BARGELD ist immer GELD, hingegen findet dieses GELD mit Einschraenkungen auch seine Verwendung als GZM.

Lassen wir nun das Bargeld beiseite und wenden uns dem"Buchgeld" des ZB-Geschaeftsbankensystem zu. Saemtliche"Buchgelder", die nur und ausschliesslich innerhalb des ZB-Geschaeftsbankensystems gefuehrt werden, und die mit ihren jederzeitigen sofortigen Faelligkeiten keinerlei Terminlichkeiten unterliegen, z.B. Giralgeld der M1-Sichteinlagen oder auch ZB-Guthaben der Geschaeftsbanken und ggf. auch andere solcher"Buchgelder", sind ausnahmslos immer dann GELD, insoweit sie zur Bezahlung oder avisierten Bezahlung von Steuerschulden als STZM tatsaechlich Verwendung finden, der Rest dieser Mittel ist hingegen kein GELD sondern ausnahmslos KREDIT. Gemaess den Regeln des GZM erfuellt auch solches GELD mit Einschraenkungen diese GZM-Funktion, die gleichen Regeln des GZM halten auch implizit/inhaerent dafuer her, dass solcher KREDIT mit Einschraenkungen gleichfalls die GZM-Funktion erfuellt.

Saemtliche Zahlungsmittel, innerhalb wie ausserhalb des ZB-Geschaeftsbankensystems, erfuellen, auch wenn sie nicht in die Kategorie des STZM und/oder GZM fallen und weder GELD noch KREDIT sind, stets dann gleichfalls ihre legale zuvor zu vereinbarende Zahlungsmittel-Funktion zum Zweck der Bezahlung von Schulden, wenn dabei nicht gegen Gesetze verstossen wird.

>Durch meine oben erwähnte Verschmelzung wäre die Feststellung eigentlich hinfällig, aber er bezieht sich augenscheinlich auf das Buchgeld und meint das sei GELD.

Siehe oben, bloss keine Verschmelzung, immer auf eine schoen saubere Trennung achten.

>Er schreibt weiter: Mir (ist) kein einziger Mensch bekannt, der noch versuchen würde, seine Steuern in Noten abzudrücken. Alles per Überweisung.
>Da kann man einfach nichts gegen sagen. Wo er recht hat, hat er recht.

Lies bitte auch meinen Beitrag an ihn, ich nehme darin auch dazu Stellung.

>Da nun aber STZM und GZM nicht mehr voneinander zu unterscheiden sind

Nein, eben nicht, STZM und GZM sind durchaus voneinander zu unterscheiden, die muessen sogar voneinander gut unterscheidbar bleiben, bloooss dem Objekt EURO selbst, gleichgueltig seiner jeweils physischen Erscheinungsform, sieht man manchmal eben nicht so ganz einfach seine Tauglichkeit als STZM und/oder GZM an.

>und mit den Abbuchungen oder Überweisungen an das Finanzamt Abgaben BEZAHLT werden, ergibt sich zwangsläufig daraus, das Sichteinlagen Geld sein MÜSSEN.
>Oder etwa nicht?

Siehe oben.

>mfG
>nereus
>p.s. Danke auch an @dottore und @Divinum für Ihre Antworten auf meine Fragen.

Gruss!
TD

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gesamter Thread:

Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - nereus, 27.09.2007, 07:54
- Re: BbkGes Â§ 14 - dottore, 27.09.2007, 09:04
  - Silbermünzen sind beschränkt gültige GZ - eesti, 27.09.2007, 09:20
    - Große Scheine - fridolin, 27.09.2007, 09:30
  - Re: BbkGes Â§ 14 - dottore - nereus, 27.09.2007, 10:40
    - Re: Wieso 'gültig'? - dottore, 27.09.2007, 12:39
      - Was ich nicht verstehe ist... - Re: Wieso 'gültig'? - weissgarnix, 27.09.2007, 13:28
      - Re: Wieso 'gültig'? - erst geht das Licht an und dann gleich wieder aus ;-) - nereus, 27.09.2007, 14:07
        Re: Wieso 'gültig'? - erst geht das Licht an und dann gleich wieder aus ;-) - dottore, 27.09.2007, 16:28
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Uwe, 27.09.2007, 09:08
  - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 09:56
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 09:47
- meine persönliche Definition - ingobert, 27.09.2007, 12:49
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Divinum, 27.09.2007, 14:24
  - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 16:04
    - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Divinum, 27.09.2007, 21:14
      - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 22:40
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Tassie Devil, 27.09.2007, 16:01
  - @Tassie - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - - weissgarnix, 27.09.2007, 16:45
    - Re: @weissgarnix - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - - Tassie Devil, 28.09.2007, 09:25
      - Re: @Tassie - wrong tree, wrong forrest... - weissgarnix, 28.09.2007, 11:28
        Re: Geschaeftsbanken - aprilzi, 28.09.2007, 12:18
        Re: @weissgarnix - wrong tree, wrong forrest... - Tassie Devil, 30.09.2007, 04:25
        Re: @tassie - tut mir leid aber... - weissgarnix, 30.09.2007, 10:34
        Re: @weissgarnix - tut mir leid aber... - Tassie Devil, 30.09.2007, 11:43
        @tassie - Re: @weissgarnix - tut mir leid aber... - weissgarnix, 30.09.2007, 13:40
        Re: @weissgarnix - @tassie - Re: @weissgarnix - tut mir leid aber... - Tassie Devil, 01.10.2007, 15:41
  - Re: Geld?? (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Tassie, es hat ein wenig geruckt ;-) - nereus, 27.09.2007, 21:54
    - Re: Geld?? (gesetzl.) Zahlungsmittel? - nereus, und jetzt noch mehr? ;-) - Tassie Devil, 28.09.2007, 06:52
      - Re: Geld??.. und jetzt noch mehr? ;-) - eher nicht, Tassie - nereus, 28.09.2007, 08:48
        @nereus - Re: Geld??.. und..."Auschwitzlüge" - weissgarnix, 28.09.2007, 12:57
        Re: @nereus - Re: Geld??.. - hier stand ein böses Wort - weissgarnix - nereus, 28.09.2007, 14:15
        Re: @nereus - Re: Geld??.. - hier stand ein böses Wort - weissgarnix - weissgarnix, 28.09.2007, 15:18
        Re: @nereus - Re: Geld??.. - aprilzi, 28.09.2007, 16:00
        Re: @aprilizi - Re: Geld??.. - weissgarnix, 28.09.2007, 17:11
        Re: @aprilzi - Re: Geld??.. - aprilzi, 28.09.2007, 18:03
        Re: @aprilzi - Re: Geld??.. - weissgarnix, 28.09.2007, 18:17
        Re:.. hier stand ein böses Wort - weissgarnix - nereus, 28.09.2007, 16:27
        @nereus - kleine Korrektur zu Re: Geld??.. und..."böses Wort" - weissgarnix, 29.09.2007, 13:28
        Re: Geld??.. und jetzt noch mehr? ;-) - und jetzt, nereus? - Tassie Devil, 28.09.2007, 14:54
        Re: Geld??.. und jetzt, nereus? - immer noch nicht, es wird eher dunkler - nereus, 28.09.2007, 16:12
        Re: Geld??.. und jetzt, nereus? - wie schaut es jetzt aus? - Tassie Devil, 29.09.2007, 15:07
        Kleine Bemerkungen am Rande - LeCoquinus, 29.09.2007, 17:57
        Re: Kleine Bemerkungen am Rande - weissgarnix, 29.09.2007, 19:12
        Re: Kleine Bemerkungen am Rande - LeCoquinus, 30.09.2007, 14:22
        Re: With a little help from Tassie ;-) - Tassie Devil, 30.09.2007, 06:59
        Ein weiteres Fünkchen Erleuchtung:-) - LeCoquinus, 30.09.2007, 11:11
        Re: Superschwerfaelliger Beamtenapparat - Tassie Devil, 30.09.2007, 12:52
        Re:.. und jetzt, nereus? - wie schaut es jetzt aus? - geht so ;-) - nereus, 29.09.2007, 18:19
        Re:.. und jetzt, nereus? - wie schaut es jetzt aus? - immer noch? - Tassie Devil, 30.09.2007, 08:54
        Re:.. und.. wie schaut es jetzt aus? - Tassie - nereus, 01.10.2007, 13:35
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - nereus - Tassie Devil, 02.10.2007, 06:43
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - doch, fast alles ist wahr, Tassie - nereus, 02.10.2007, 08:41
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - immer noch, nereus? - Tassie Devil, 04.10.2007, 11:15
        Ja, natuerlich (-;... - Vanitas, 04.10.2007, 15:16
        Re: Simulationen - Tassie Devil, 05.10.2007, 18:00
        Schluck... doch ein klein wenig! - Vanitas, 05.10.2007, 21:05
        Re: Schluck... doch ein klein wenig! - Tassie Devil, 07.10.2007, 09:10
        Is klar, nä! (-; - Vanitas, 07.10.2007, 20:43
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Ja, Tassie - nereus, 04.10.2007, 17:55
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Ja, nereus - Tassie Devil, 06.10.2007, 09:04
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Ja, Tassie - nereus, 08.10.2007, 13:45
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Yesss, nereus! ;-) - Tassie Devil, 10.10.2007, 09:32
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - nereus - crosswind, 02.10.2007, 14:17
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - cw - Tassie Devil, 04.10.2007, 11:35