Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: @weissgarnix - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? -

Re: @weissgarnix - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? -

verfasst von Tassie Devil, 28.09.2007, 09:25

-->>Hi Tassie,

Salve weissgarnix,

>komischerweise stimme ich mit allen diesen Ausführungen so gut wie ausnahmslos überein (worin bestand dann unser Widerspruch gestern?)

Im wesentlichen in 2 Punkten, naemlich einmal initiell in Deiner etwas unklaren Ausdrucksweise zur Geldmenge, woraufhin ich dann interpretativ etwas danebengriff, und zum zweiten das von der BuBa elegant verspruehte Geruecht ueber"die Geldschoepfung der Geschaeftsbanken", was die tatsaechlichen Gegebenheiten definitiv verschleiert.

Vor allem zu letzterem denke ich mal, dass wir beide anlaesslich meines letzten Beitrages nunmehr einen zumindest hochkongruenten Konsens pflegen, weil trotz ihrer schoenen Verbal-Schleiertaenze es dennoch ausschliesslich die BuBa ist und nicht die MFIs, die die Geldschoepfung betreiben, wenngleich auch die Waffenarsenale der Geschaeftsbanken die BuBa zum Geldschoepfen zwingen.

>nur in diesem Punkt nicht:
>>Hingegen versucht die steuerabfordernde Staatsmafia aus Gruenden der Opportunitaet zu ihren Gunsten ihre Vorschriften im Hinblick auf das GZ/GZM moeglichst nahe an die 100% GELD des STZM zu alinieren und synchronisieren, aber auch das funktioniert halt nicht immer bestens, sodass vielleicht meine nachfolgende Feststellung am besten die tatsaechlichen Verhaeltnisse trifft, dass GZ/GZM dem GELD als STZM deshalb sehr aehnlich ist, weil stets eine 100% Kongruenz angestrebt wird.
>Merkwürdigerweise passiert eben genau das nicht. Der weitaus überwiegende Teil des"STZM" hat mit"GZM" heutzutage schlicht nichts mehr zu tun. Mir kein einziger Mensch bekannt, der noch versuchen würde, seine Steuern in Noten abzudrücken. Alles per Überweisung.

Hast Du schon meinen neuesten Beitrag an nereus gerichtet gelesen?

Du adressierst jetzt den physikalischen STZM-GELD-Weg ueber die M1-Sichteinlagen als defacto Hauptroute zur Bezahlung der Steuerschulden und siehst die defacto Hauptroute des GZM immer noch ueber das Bargeld.

Ich kenne zwar nicht die aktuellen Zahlen, weiss aber, dass seit langer Zeit die Verwendung des Bargelds staendig ruecklaeufig ist und heute vielleicht bei etwa 5% insgesamt liegt, d.h., dass 95% aller Zahlungen zur Begleichung von Steuer- wie anderer Schulden bargeldlos ablaeuft, darunter nicht nur die UEWs, Dauerauftraege und Lastschriften, sondern gerade auch die ganzen Karten-TXen, die ja letztlich alle bei M1-Sichteinlagekonten landen.

Ich denke schon, dass sowohl das STZM wie auch das GZM, die ja per se begrifflich wie auch gemaess ihren jeweils eigenen Regularien folgend nach wie vor voellig getrennt sind, beide in recht hohem Massgrad die gleiche physikalische Erscheinungsforme des EURO, naemlich als Giralgeld der M1-Sichtkonten, funktionell in Anspruch nehmen. Dass die Mittel dieses Giralgeldes grundsaetzlich dann GELD sind, wenn damit Steuerschulden beglichen werden, und grundsaetzlich dann KREDIT, wenn alle anderen Nicht-Steuer-Schulden damit bezahlt werden, und beides voellig unabhaengig davon ist, ob die M1-Sichtkonten per se Soll oder Haben aufweisen, das interessiert die breite Masse sowieso ueberhaupt nicht.

>In einem Posting vorhin an dottore stellte ich mir schon mal die Frage, warum der Staat das wohl so macht. Er hat sein Geldregal defacto aus der Hand gegeben,

Ja, voellig richtig. Er hatte es mal vor vielen Jahren und nicht erst seit heute ist es weg.

>und zwar nicht in die Händer der ZB,

Same game, das Geldregal lag mal in den Haenden der ZB und wiederum nicht erst seit heute ist es weg.

>sondern in die Hände der GBs.

Exakt. In der Tiefe des Forums schlummern Beitraege von mir, in denen ich die Struktur skizzierte, dass das Geschaeftsbankensystem das autonome Ventilsystem ist, das zwischen dem Geld/Kredit-Pool des Nicht-MFI-Publikums einerseits und dem Geld/Kredit-Pool der ZB andererseits installiert ist und so seine Ventilspielchen zu eigenen Gunsten betreibt. Genau deshalb sind Geschaeftsbanken Unternehmenshybriden mit unsaeglichem Vorteil in der privaten Wirtschaft.

>Darin besteht in der Tat der"Nebelschleier", den es zu durchdringen gilt: erstens wurden eigentlich öffentliche Gewinne (Seigniorage) bei den GBs"internalisiert" (Schätzungen belaufen sich auf roundabout 10 Mrd Euro für den Zeitraum der 80iger und 90iger), zweitens hat die Zentralbank kaum wirklich Möglichkeiten, die"Geldmenge" zu steuern.

Gemaess meiner obigen Pool-Skizze steuert die ZB primaer wie zunaechst gegen das gesamte MFI-Ventilsteuerungssystem, was dieses an die andere Seite dann tatsaechlich durchlaesst oder von der anderen Seite an die ZB tatsaechlich durchstellt, das ist eine voellig andere Grossbaustelle.

Im uebrigen, es ist ja nicht nur die Seigniorage, die die MFIs in staendig wachsenden Massen kassieren, ueberall und in allen Faellen, bei denen die MFIs aufgrund der Nutzung des ihrerseits geschoepften KREDIT Zinsen und Gebuehren kassieren, ohne dass sie ZB-Gelder dabei involvieren oder involvieren muessen, ist ein Reibach ohne Ende.

>Der Staat hat es also, mM nach zu seinem Nachteil, zugelassen, dass es genau zu dieser Synchronisierung zwischen"GZ" und"STZM" eben nicht kam,

Nee nee, die Anlehnung und Synchronisierung des STZM und GZM auf den EURO als Objekt ihrer Fokusierung passt schon aus der Staatsperspektive, das Problem fuer die Staatsmafia liegt letztendlich darin, dass der EURO in seiner Erscheinungsform als M1-Sichteinlagemittel von Haus aus das Giralgeld KREDIT der MFIs und eben nicht das GELD der ZB ist und diese Form der Nutzung des EURO im Hinblick auf die Funktionen STZM als GELD und GZM als KREDIT mittler Weile ueberragend ueberwiegend Verwendung findet und so recht haeufig die Umgehung der Nutzung von ZB-Geld zu bewerkstelligen vermag.

>sondern im Gegenteil, diese Begriffe weiter auseinanderfallen, als jemals zuvor.

Die Begriffe als solche und die Regularien sind nach wie vor getrennt, siehe auch meinen Beitrag an nereus.

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gesamter Thread:

Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - nereus, 27.09.2007, 07:54
- Re: BbkGes Â§ 14 - dottore, 27.09.2007, 09:04
  - Silbermünzen sind beschränkt gültige GZ - eesti, 27.09.2007, 09:20
    - Große Scheine - fridolin, 27.09.2007, 09:30
  - Re: BbkGes Â§ 14 - dottore - nereus, 27.09.2007, 10:40
    - Re: Wieso 'gültig'? - dottore, 27.09.2007, 12:39
      - Was ich nicht verstehe ist... - Re: Wieso 'gültig'? - weissgarnix, 27.09.2007, 13:28
      - Re: Wieso 'gültig'? - erst geht das Licht an und dann gleich wieder aus ;-) - nereus, 27.09.2007, 14:07
        Re: Wieso 'gültig'? - erst geht das Licht an und dann gleich wieder aus ;-) - dottore, 27.09.2007, 16:28
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Uwe, 27.09.2007, 09:08
  - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 09:56
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 09:47
- meine persönliche Definition - ingobert, 27.09.2007, 12:49
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Divinum, 27.09.2007, 14:24
  - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 16:04
    - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Divinum, 27.09.2007, 21:14
      - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 22:40
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Tassie Devil, 27.09.2007, 16:01
  - @Tassie - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - - weissgarnix, 27.09.2007, 16:45
    - Re: @weissgarnix - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - - Tassie Devil, 28.09.2007, 09:25
      - Re: @Tassie - wrong tree, wrong forrest... - weissgarnix, 28.09.2007, 11:28
        Re: Geschaeftsbanken - aprilzi, 28.09.2007, 12:18
        Re: @weissgarnix - wrong tree, wrong forrest... - Tassie Devil, 30.09.2007, 04:25
        Re: @tassie - tut mir leid aber... - weissgarnix, 30.09.2007, 10:34
        Re: @weissgarnix - tut mir leid aber... - Tassie Devil, 30.09.2007, 11:43
        @tassie - Re: @weissgarnix - tut mir leid aber... - weissgarnix, 30.09.2007, 13:40
        Re: @weissgarnix - @tassie - Re: @weissgarnix - tut mir leid aber... - Tassie Devil, 01.10.2007, 15:41
  - Re: Geld?? (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Tassie, es hat ein wenig geruckt ;-) - nereus, 27.09.2007, 21:54
    - Re: Geld?? (gesetzl.) Zahlungsmittel? - nereus, und jetzt noch mehr? ;-) - Tassie Devil, 28.09.2007, 06:52
      - Re: Geld??.. und jetzt noch mehr? ;-) - eher nicht, Tassie - nereus, 28.09.2007, 08:48
        @nereus - Re: Geld??.. und..."Auschwitzlüge" - weissgarnix, 28.09.2007, 12:57
        Re: @nereus - Re: Geld??.. - hier stand ein böses Wort - weissgarnix - nereus, 28.09.2007, 14:15
        Re: @nereus - Re: Geld??.. - hier stand ein böses Wort - weissgarnix - weissgarnix, 28.09.2007, 15:18
        Re: @nereus - Re: Geld??.. - aprilzi, 28.09.2007, 16:00
        Re: @aprilizi - Re: Geld??.. - weissgarnix, 28.09.2007, 17:11
        Re: @aprilzi - Re: Geld??.. - aprilzi, 28.09.2007, 18:03
        Re: @aprilzi - Re: Geld??.. - weissgarnix, 28.09.2007, 18:17
        Re:.. hier stand ein böses Wort - weissgarnix - nereus, 28.09.2007, 16:27
        @nereus - kleine Korrektur zu Re: Geld??.. und..."böses Wort" - weissgarnix, 29.09.2007, 13:28
        Re: Geld??.. und jetzt noch mehr? ;-) - und jetzt, nereus? - Tassie Devil, 28.09.2007, 14:54
        Re: Geld??.. und jetzt, nereus? - immer noch nicht, es wird eher dunkler - nereus, 28.09.2007, 16:12
        Re: Geld??.. und jetzt, nereus? - wie schaut es jetzt aus? - Tassie Devil, 29.09.2007, 15:07
        Kleine Bemerkungen am Rande - LeCoquinus, 29.09.2007, 17:57
        Re: Kleine Bemerkungen am Rande - weissgarnix, 29.09.2007, 19:12
        Re: Kleine Bemerkungen am Rande - LeCoquinus, 30.09.2007, 14:22
        Re: With a little help from Tassie ;-) - Tassie Devil, 30.09.2007, 06:59
        Ein weiteres Fünkchen Erleuchtung:-) - LeCoquinus, 30.09.2007, 11:11
        Re: Superschwerfaelliger Beamtenapparat - Tassie Devil, 30.09.2007, 12:52
        Re:.. und jetzt, nereus? - wie schaut es jetzt aus? - geht so ;-) - nereus, 29.09.2007, 18:19
        Re:.. und jetzt, nereus? - wie schaut es jetzt aus? - immer noch? - Tassie Devil, 30.09.2007, 08:54
        Re:.. und.. wie schaut es jetzt aus? - Tassie - nereus, 01.10.2007, 13:35
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - nereus - Tassie Devil, 02.10.2007, 06:43
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - doch, fast alles ist wahr, Tassie - nereus, 02.10.2007, 08:41
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - immer noch, nereus? - Tassie Devil, 04.10.2007, 11:15
        Ja, natuerlich (-;... - Vanitas, 04.10.2007, 15:16
        Re: Simulationen - Tassie Devil, 05.10.2007, 18:00
        Schluck... doch ein klein wenig! - Vanitas, 05.10.2007, 21:05
        Re: Schluck... doch ein klein wenig! - Tassie Devil, 07.10.2007, 09:10
        Is klar, nä! (-; - Vanitas, 07.10.2007, 20:43
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Ja, Tassie - nereus, 04.10.2007, 17:55
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Ja, nereus - Tassie Devil, 06.10.2007, 09:04
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Ja, Tassie - nereus, 08.10.2007, 13:45
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Yesss, nereus! ;-) - Tassie Devil, 10.10.2007, 09:32
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - nereus - crosswind, 02.10.2007, 14:17
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - cw - Tassie Devil, 04.10.2007, 11:35