Altes Elliott-Wellen-Forum - @nereus - Re: Geld??.. und..."Auschwitzlüge"

@nereus - Re: Geld??.. und..."Auschwitzlüge"

verfasst von weissgarnix, 28.09.2007, 12:57

-->>Nur erkläre mir jetzt bitte mal wo offiziell zwischen STZM und GZM unterschieden wird.
>Gibt es dazu ein bundesdeutsches Gesetz, einen in Haft sitzenden Geld-Revisionisten (der die Verschmelzungslüge entlarvt hat) oder irgendeinen greifbaren Hinweis, aus dem man ableiten kann, das wir zwischen STZM und GZM unterscheiden müssen?

Ich würde nicht behaupten, dass die Unterscheidung zwischen STZM und GZM heute noch arg viel Sinn macht, bis auf den bereits hier rausgestellten Umstand hin, dass heute in D GZM eben nicht mehr universell als STZM einsetzbar ist. Was ich zwar unter - na sagen wir mal"soziologischen" - Gesichtspunkten für höchst bemerkenswert halte (siehe mein posting an dottore), in der Praxis aber für dann nicht wirklich revant, wenn der Staat (= der Abgabe-Souverein) nachweislich so tut, als wäre es"seins" (i.e. durch Einlagensicherung, faktische Akzeptanz von Giroüberweisungen, etc). Vielleicht ändern sie ja tatsächlich eines Tages das Notenbankgesetz dahingehend, dass"Gesetzliche Zahlungsmittel" alles umfaßt, was unter Bedingungen 1,2,3,... 389 vom"Eurosystem" als"Zahlungsmittel" zur Verfügung gestellt wird (oder so ähnlich).

Sehr wohl Sinn macht aber nach wie vor die Unterscheidung STZM und"Zahlungsmittel", und zwar in immer größerem Maße. Du kannst nämlich heute mit allen möglichen Dingen"bezahlen" (Lufthansa Miles, Payback-Punkte, diverse Regiowährungen, Schattenwährungen, Schachteln mit Cohibas, etc.) mit denen du dir aber spätestens dann nicht mehr helfen kannst, wenn die Steuer fällig wird. Weil die will STZM.

>Tassie, dann muß es Gesetze und Vorschriften geben, wo auf den Umgang mit STZM abgestellt wird, damit der gemeine Bürger und auch die Finanzämter wissen, wie sie in den Wechselfällen des Lebens damit umgehen müssen.
>Gibt es das?

Ja. Steht entweder in Gesetzen (Legislative) oder Verordnungen und Erlässen (Exekutive). Siehe mein kürzlich hier zitierten Erlaß zu den"Haushaltsnahen Dienstleistungen" für Zwecke der Steuererklärung.

> Dadurch wird STZM immer voll kongruent das GELD und das GELD voll kongruent zu STZM.
>Einverstanden, STZM ist immer Geld und die Verrechnungseinheit der Euro.

Dieser Satz ist, war und wird immer richtig sein, bin ich fest von überzeugt. Hat mich einige Zeit gekostet, dottore auf diese Fährte zu folgen, aber ich sehe mittlerweile nicht mehr, wie es anders sein könnte. Es mag alle möglichen Spielarten von"Zahlungsmittel" geben, aber"Geld" in extremis ist immer das, womit du den, der die Power hat, ruhigstellen kannst. Eigentlich Nobelpreis-würdig... wird es für ihn aber vermutlich nicht spielen (too bad, dottore, wir lieben dich aber trotzdem).

> Nun zum Begriff des GZM per se, wiederum zusaetzlich mit allem drum und dran an Regeln, Vorschriften, Gesetzen etc...
>Soweit mir bekannt ist, gibt es zum Geld und den gesetzlichen Zahlungsmitteln eine riesige Flut von Literatur über die z.T. auch seit Jahrhunderten gestritten wird.
>Allerdings ist mir dabei nicht bekannt, daß man dort zwischen STZM und GZM unterscheidet.
>Falls doch, dann bitte ich Dich um einen kleinen Hinweis dazu.

Doch! Es gibt interessanterweise eine Reihe von Werken, deren Verfasser das Offensichtliche direkt vor der Nase hatten. Sie konnten oder wollten es aber schlicht nicht sehen! Daher werden Kausalitäten schlicht vom falschen Ende her formuliert, naheliegende Schlüsse schlicht nicht gezogen. Ich lese gerade wieder eines zur Geschichte Schleswig-Holsteins, same procedure as usual.

>Etwas zur Deckung bringen kann ich aber nur, was zuvor nicht deckungsgleich war.
>Warum soll denn die Staatsmacht oder auch Staatsmafia diesen Unterschied überdecken wollen, wenn am Ende sowieso das gleiche rauskommt?

Der Kandidat hat 99 Punkte! Das genaue Gegenteil läuft nämlich aktuell ab: während in den 80igern vielleicht wirklich noch GZ (i.e. Bargeld) zur Begleichung der Steuern in größerem Umfang genutzt wurde, und in"Bargeld"-Ländern wie etwa Frankreich oder Spanien dieses selbst heute noch nennenswert geschehen mag, erfolgt die Begleichung eben tendenziell nicht mehr damit. Was für mich nur den Schluß zulässt, dass es dem Staat und seinen Agents entweder völlig egal ist, weil sie nicht so sophisticated denken wie wir hier, oder weil sie ohnehin längst von einer weiteren Definition von"GZM" ausgehen, als im Gesetz drinnensteht. Tendenz, meiner Meinung nach (siehe mein Posting an tassie) ist die vollständige Eliminierung von GZM zugunsten Giralgeld, welches der Staat dann eventuell (wie oben angedeutet) auch förmlich per Gesetz nachvollziehen wird.

Das wird der"totale Sieg" der Geschäftsbanken, deren"eigenes Geld" damit das GZM abgelöst hat. Das ist die Realität, die sich hinter dem"Schleier" in Wahrheit verbirgt, und was ich zum Totlachen finde ist, dass ausgerechnet in einem Forum namens"Systemfehler" diese Entwicklung technokratisch von A-Z durchdekliniert wird (von"kompetenten" Leuten, wie uns kürzlich kundgetan wurde), ohne dass dieser Umstand auch nur im Ansatz erkannt wird.

Bei Tassie habe ich hingegen die Hoffnung noch nicht aufgegeben.

> saemtliche Mittel aller M1-Sichteinlage-Konten, soweit sie nicht zur Bezahlung oder zur zeitlich verzoegerten avisierten Bezahlung von Steuerschulden als STZM GELD sind, sind eben kein GELD, sondern sie sind KREDIT.
>Wie bitte?

Ich hätte exakt genauso reagiert. ALLES was sich da in M1 unter der Rubrik"Sichteinlagen" tummelt ist "100% reiner Kredit", und zwar der Banken an das Publikum. Da ist nicht 1 Milligram"Zentralbank" drinnen. Und wofür diese Sichteinlagen verwendet werden, ob zur Steuerzahlung oder zum kollektiven Bordellausflug nach Rio de Janeiro ist so was von egal, wie nur irgendwas. Tassies Formulierung hier entspricht in etwa dem selben Niveau, wie andernorts die"6 Millionen Toten von Auschwitz", wenn ich mir diese kecke Bemerkung mal erlauben darf...

Thread gesperrt

gesamter Thread:

Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - nereus, 27.09.2007, 07:54
- Re: BbkGes Â§ 14 - dottore, 27.09.2007, 09:04
  - Silbermünzen sind beschränkt gültige GZ - eesti, 27.09.2007, 09:20
    - Große Scheine - fridolin, 27.09.2007, 09:30
  - Re: BbkGes Â§ 14 - dottore - nereus, 27.09.2007, 10:40
    - Re: Wieso 'gültig'? - dottore, 27.09.2007, 12:39
      - Was ich nicht verstehe ist... - Re: Wieso 'gültig'? - weissgarnix, 27.09.2007, 13:28
      - Re: Wieso 'gültig'? - erst geht das Licht an und dann gleich wieder aus ;-) - nereus, 27.09.2007, 14:07
        Re: Wieso 'gültig'? - erst geht das Licht an und dann gleich wieder aus ;-) - dottore, 27.09.2007, 16:28
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Uwe, 27.09.2007, 09:08
  - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 09:56
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 09:47
- meine persönliche Definition - ingobert, 27.09.2007, 12:49
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Divinum, 27.09.2007, 14:24
  - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 16:04
    - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Divinum, 27.09.2007, 21:14
      - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 22:40
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Tassie Devil, 27.09.2007, 16:01
  - @Tassie - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - - weissgarnix, 27.09.2007, 16:45
    - Re: @weissgarnix - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - - Tassie Devil, 28.09.2007, 09:25
      - Re: @Tassie - wrong tree, wrong forrest... - weissgarnix, 28.09.2007, 11:28
        Re: Geschaeftsbanken - aprilzi, 28.09.2007, 12:18
        Re: @weissgarnix - wrong tree, wrong forrest... - Tassie Devil, 30.09.2007, 04:25
        Re: @tassie - tut mir leid aber... - weissgarnix, 30.09.2007, 10:34
        Re: @weissgarnix - tut mir leid aber... - Tassie Devil, 30.09.2007, 11:43
        @tassie - Re: @weissgarnix - tut mir leid aber... - weissgarnix, 30.09.2007, 13:40
        Re: @weissgarnix - @tassie - Re: @weissgarnix - tut mir leid aber... - Tassie Devil, 01.10.2007, 15:41
  - Re: Geld?? (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Tassie, es hat ein wenig geruckt ;-) - nereus, 27.09.2007, 21:54
    - Re: Geld?? (gesetzl.) Zahlungsmittel? - nereus, und jetzt noch mehr? ;-) - Tassie Devil, 28.09.2007, 06:52
      - Re: Geld??.. und jetzt noch mehr? ;-) - eher nicht, Tassie - nereus, 28.09.2007, 08:48
        @nereus - Re: Geld??.. und..."Auschwitzlüge" - weissgarnix, 28.09.2007, 12:57
        Re: @nereus - Re: Geld??.. - hier stand ein böses Wort - weissgarnix - nereus, 28.09.2007, 14:15
        Re: @nereus - Re: Geld??.. - hier stand ein böses Wort - weissgarnix - weissgarnix, 28.09.2007, 15:18
        Re: @nereus - Re: Geld??.. - aprilzi, 28.09.2007, 16:00
        Re: @aprilizi - Re: Geld??.. - weissgarnix, 28.09.2007, 17:11
        Re: @aprilzi - Re: Geld??.. - aprilzi, 28.09.2007, 18:03
        Re: @aprilzi - Re: Geld??.. - weissgarnix, 28.09.2007, 18:17
        Re:.. hier stand ein böses Wort - weissgarnix - nereus, 28.09.2007, 16:27
        @nereus - kleine Korrektur zu Re: Geld??.. und..."böses Wort" - weissgarnix, 29.09.2007, 13:28
        Re: Geld??.. und jetzt noch mehr? ;-) - und jetzt, nereus? - Tassie Devil, 28.09.2007, 14:54
        Re: Geld??.. und jetzt, nereus? - immer noch nicht, es wird eher dunkler - nereus, 28.09.2007, 16:12
        Re: Geld??.. und jetzt, nereus? - wie schaut es jetzt aus? - Tassie Devil, 29.09.2007, 15:07
        Kleine Bemerkungen am Rande - LeCoquinus, 29.09.2007, 17:57
        Re: Kleine Bemerkungen am Rande - weissgarnix, 29.09.2007, 19:12
        Re: Kleine Bemerkungen am Rande - LeCoquinus, 30.09.2007, 14:22
        Re: With a little help from Tassie ;-) - Tassie Devil, 30.09.2007, 06:59
        Ein weiteres Fünkchen Erleuchtung:-) - LeCoquinus, 30.09.2007, 11:11
        Re: Superschwerfaelliger Beamtenapparat - Tassie Devil, 30.09.2007, 12:52
        Re:.. und jetzt, nereus? - wie schaut es jetzt aus? - geht so ;-) - nereus, 29.09.2007, 18:19
        Re:.. und jetzt, nereus? - wie schaut es jetzt aus? - immer noch? - Tassie Devil, 30.09.2007, 08:54
        Re:.. und.. wie schaut es jetzt aus? - Tassie - nereus, 01.10.2007, 13:35
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - nereus - Tassie Devil, 02.10.2007, 06:43
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - doch, fast alles ist wahr, Tassie - nereus, 02.10.2007, 08:41
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - immer noch, nereus? - Tassie Devil, 04.10.2007, 11:15
        Ja, natuerlich (-;... - Vanitas, 04.10.2007, 15:16
        Re: Simulationen - Tassie Devil, 05.10.2007, 18:00
        Schluck... doch ein klein wenig! - Vanitas, 05.10.2007, 21:05
        Re: Schluck... doch ein klein wenig! - Tassie Devil, 07.10.2007, 09:10
        Is klar, nä! (-; - Vanitas, 07.10.2007, 20:43
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Ja, Tassie - nereus, 04.10.2007, 17:55
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Ja, nereus - Tassie Devil, 06.10.2007, 09:04
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Ja, Tassie - nereus, 08.10.2007, 13:45
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Yesss, nereus! ;-) - Tassie Devil, 10.10.2007, 09:32
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - nereus - crosswind, 02.10.2007, 14:17
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - cw - Tassie Devil, 04.10.2007, 11:35