- Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - nereus, 27.09.2007, 07:54
- Re: BbkGes § 14 - dottore, 27.09.2007, 09:04
- Silbermünzen sind beschränkt gültige GZ - eesti, 27.09.2007, 09:20
- Große Scheine - fridolin, 27.09.2007, 09:30
- Re: BbkGes § 14 - dottore - nereus, 27.09.2007, 10:40
- Re: Wieso 'gültig'? - dottore, 27.09.2007, 12:39
- Was ich nicht verstehe ist... - Re: Wieso 'gültig'? - weissgarnix, 27.09.2007, 13:28
- Re: Wieso 'gültig'? - erst geht das Licht an und dann gleich wieder aus ;-) - nereus, 27.09.2007, 14:07
- Re: Wieso 'gültig'? - erst geht das Licht an und dann gleich wieder aus ;-) - dottore, 27.09.2007, 16:28
- Re: Wieso 'gültig'? - dottore, 27.09.2007, 12:39
- Silbermünzen sind beschränkt gültige GZ - eesti, 27.09.2007, 09:20
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Uwe, 27.09.2007, 09:08
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 09:56
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 09:47
- meine persönliche Definition - ingobert, 27.09.2007, 12:49
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Divinum, 27.09.2007, 14:24
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 16:04
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Divinum, 27.09.2007, 21:14
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 22:40
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Divinum, 27.09.2007, 21:14
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 16:04
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Tassie Devil, 27.09.2007, 16:01
- @Tassie - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - - weissgarnix, 27.09.2007, 16:45
- Re: @weissgarnix - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - - Tassie Devil, 28.09.2007, 09:25
- Re: @Tassie - wrong tree, wrong forrest... - weissgarnix, 28.09.2007, 11:28
- Re: Geschaeftsbanken - aprilzi, 28.09.2007, 12:18
- Re: @weissgarnix - wrong tree, wrong forrest... - Tassie Devil, 30.09.2007, 04:25
- Re: @tassie - tut mir leid aber... - weissgarnix, 30.09.2007, 10:34
- Re: @weissgarnix - tut mir leid aber... - Tassie Devil, 30.09.2007, 11:43
- @tassie - Re: @weissgarnix - tut mir leid aber... - weissgarnix, 30.09.2007, 13:40
- Re: @weissgarnix - @tassie - Re: @weissgarnix - tut mir leid aber... - Tassie Devil, 01.10.2007, 15:41
- @tassie - Re: @weissgarnix - tut mir leid aber... - weissgarnix, 30.09.2007, 13:40
- Re: @weissgarnix - tut mir leid aber... - Tassie Devil, 30.09.2007, 11:43
- Re: @tassie - tut mir leid aber... - weissgarnix, 30.09.2007, 10:34
- Re: @Tassie - wrong tree, wrong forrest... - weissgarnix, 28.09.2007, 11:28
- Re: @weissgarnix - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - - Tassie Devil, 28.09.2007, 09:25
- Re: Geld?? (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Tassie, es hat ein wenig geruckt ;-) - nereus, 27.09.2007, 21:54
- Re: Geld?? (gesetzl.) Zahlungsmittel? - nereus, und jetzt noch mehr? ;-) - Tassie Devil, 28.09.2007, 06:52
- Re: Geld??.. und jetzt noch mehr? ;-) - eher nicht, Tassie - nereus, 28.09.2007, 08:48
- @nereus - Re: Geld??.. und..."Auschwitzlüge" - weissgarnix, 28.09.2007, 12:57
- Re: @nereus - Re: Geld??.. - hier stand ein böses Wort - weissgarnix - nereus, 28.09.2007, 14:15
- Re: @nereus - Re: Geld??.. - hier stand ein böses Wort - weissgarnix - weissgarnix, 28.09.2007, 15:18
- Re: @nereus - Re: Geld??.. - aprilzi, 28.09.2007, 16:00
- Re: @aprilizi - Re: Geld??.. - weissgarnix, 28.09.2007, 17:11
- Re: @aprilzi - Re: Geld??.. - aprilzi, 28.09.2007, 18:03
- Re: @aprilzi - Re: Geld??.. - weissgarnix, 28.09.2007, 18:17
- Re: @aprilzi - Re: Geld??.. - aprilzi, 28.09.2007, 18:03
- Re: @aprilizi - Re: Geld??.. - weissgarnix, 28.09.2007, 17:11
- Re:.. hier stand ein böses Wort - weissgarnix - nereus, 28.09.2007, 16:27
- Re: @nereus - Re: Geld??.. - aprilzi, 28.09.2007, 16:00
- Re: @nereus - Re: Geld??.. - hier stand ein böses Wort - weissgarnix - weissgarnix, 28.09.2007, 15:18
- @nereus - kleine Korrektur zu Re: Geld??.. und..."böses Wort" - weissgarnix, 29.09.2007, 13:28
- Re: @nereus - Re: Geld??.. - hier stand ein böses Wort - weissgarnix - nereus, 28.09.2007, 14:15
- Re: Geld??.. und jetzt noch mehr? ;-) - und jetzt, nereus? - Tassie Devil, 28.09.2007, 14:54
- Re: Geld??.. und jetzt, nereus? - immer noch nicht, es wird eher dunkler - nereus, 28.09.2007, 16:12
- Re: Geld??.. und jetzt, nereus? - wie schaut es jetzt aus? - Tassie Devil, 29.09.2007, 15:07
- Kleine Bemerkungen am Rande - LeCoquinus, 29.09.2007, 17:57
- Re: Kleine Bemerkungen am Rande - weissgarnix, 29.09.2007, 19:12
- Re: Kleine Bemerkungen am Rande - LeCoquinus, 30.09.2007, 14:22
- Re: With a little help from Tassie ;-) - Tassie Devil, 30.09.2007, 06:59
- Ein weiteres Fünkchen Erleuchtung:-) - LeCoquinus, 30.09.2007, 11:11
- Re: Superschwerfaelliger Beamtenapparat - Tassie Devil, 30.09.2007, 12:52
- Ein weiteres Fünkchen Erleuchtung:-) - LeCoquinus, 30.09.2007, 11:11
- Re: Kleine Bemerkungen am Rande - weissgarnix, 29.09.2007, 19:12
- Re:.. und jetzt, nereus? - wie schaut es jetzt aus? - geht so ;-) - nereus, 29.09.2007, 18:19
- Re:.. und jetzt, nereus? - wie schaut es jetzt aus? - immer noch? - Tassie Devil, 30.09.2007, 08:54
- Re:.. und.. wie schaut es jetzt aus? - Tassie - nereus, 01.10.2007, 13:35
- Re: Das darf doch nicht wahr sein! - nereus - Tassie Devil, 02.10.2007, 06:43
- Re: Das darf doch nicht wahr sein! - doch, fast alles ist wahr, Tassie - nereus, 02.10.2007, 08:41
- Re: Das darf doch nicht wahr sein! - immer noch, nereus? - Tassie Devil, 04.10.2007, 11:15
- Ja, natuerlich (-;... - Vanitas, 04.10.2007, 15:16
- Re: Simulationen - Tassie Devil, 05.10.2007, 18:00
- Schluck... doch ein klein wenig! - Vanitas, 05.10.2007, 21:05
- Re: Schluck... doch ein klein wenig! - Tassie Devil, 07.10.2007, 09:10
- Is klar, nä! (-; - Vanitas, 07.10.2007, 20:43
- Re: Schluck... doch ein klein wenig! - Tassie Devil, 07.10.2007, 09:10
- Schluck... doch ein klein wenig! - Vanitas, 05.10.2007, 21:05
- Re: Simulationen - Tassie Devil, 05.10.2007, 18:00
- Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Ja, Tassie - nereus, 04.10.2007, 17:55
- Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Ja, nereus - Tassie Devil, 06.10.2007, 09:04
- Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Ja, Tassie - nereus, 08.10.2007, 13:45
- Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Yesss, nereus! ;-) - Tassie Devil, 10.10.2007, 09:32
- Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Ja, Tassie - nereus, 08.10.2007, 13:45
- Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Ja, nereus - Tassie Devil, 06.10.2007, 09:04
- Ja, natuerlich (-;... - Vanitas, 04.10.2007, 15:16
- Re: Das darf doch nicht wahr sein! - immer noch, nereus? - Tassie Devil, 04.10.2007, 11:15
- Re: Das darf doch nicht wahr sein! - nereus - crosswind, 02.10.2007, 14:17
- Re: Das darf doch nicht wahr sein! - cw - Tassie Devil, 04.10.2007, 11:35
- Re: Das darf doch nicht wahr sein! - doch, fast alles ist wahr, Tassie - nereus, 02.10.2007, 08:41
- Re: Das darf doch nicht wahr sein! - nereus - Tassie Devil, 02.10.2007, 06:43
- Re:.. und.. wie schaut es jetzt aus? - Tassie - nereus, 01.10.2007, 13:35
- Re:.. und jetzt, nereus? - wie schaut es jetzt aus? - immer noch? - Tassie Devil, 30.09.2007, 08:54
- Kleine Bemerkungen am Rande - LeCoquinus, 29.09.2007, 17:57
- Re: Geld??.. und jetzt, nereus? - wie schaut es jetzt aus? - Tassie Devil, 29.09.2007, 15:07
- Re: Geld??.. und jetzt, nereus? - immer noch nicht, es wird eher dunkler - nereus, 28.09.2007, 16:12
- @nereus - Re: Geld??.. und..."Auschwitzlüge" - weissgarnix, 28.09.2007, 12:57
- Re: Geld??.. und jetzt noch mehr? ;-) - eher nicht, Tassie - nereus, 28.09.2007, 08:48
- Re: Geld?? (gesetzl.) Zahlungsmittel? - nereus, und jetzt noch mehr? ;-) - Tassie Devil, 28.09.2007, 06:52
- @Tassie - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - - weissgarnix, 27.09.2007, 16:45
- Re: BbkGes § 14 - dottore, 27.09.2007, 09:04
Re: With a little help from Tassie ;-)
-->>Zu dieser sehr feinsinnigen aber wichtigen Diskussion erstmal Danke an alle Teilnehmer!!!
>Ich glaube bei @Tassi folgendes verstanden zu haben:
>a) Das aktuelle Maßband Euro verschleiert und umklammert die beiden Zahlungssysteme Steuerzahlungsmittel = Geld und das gesetzlich geregelte Mittel um geschäftliche Verträge zu verrechnen (GZ).
Exakt.
Darueber hinaus bemueht sich die Staatsmafia nach wie vor unter Aufbietung aller Kraefte, den Massgrad der Verschleierung moeglichst hoch zu treiben und hoch zu erhalten.
>Wie diese Geschäfte getätigt werden wäre eigentlich Sache der Partner. Die Regelungen zum GZ verhindern dies und schreiben eine Verrechnung in GZ zwingend vor.
NOCH ist es m.W. nicht soweit, es kann jedoch ueberhaupt keine Frage sein, dass die Huerden der GZ-Regelungen im Hinblick auf individuelle Zahlungsmittelvereinbarungen jenseits GZ staendig hoeher gestellt wurden und werden.
>Sonst kommt das Finanzamt und macht einen auf"Geld"werten Vorteil. Dh., ich muß mehr STZM zur Strafe aufbringen, wenn ich es wage mal nicht in GZ abzurechnen.
Spaetestens dann, wenn Dein GELD-"werter" Vorteil hieraus der Schaetzung des FA unterliegt, siehst Du alt aus.
>Der direkte Vorteil dieser Monopolisierung, der Schaffung einer Verrechnungseinheit (GZ), dürfte primär ein aufkonzentrieren der Macht des Staates sein.
Exakt.
>Dadurch gewinnt er zwar keine vermehrte Steuereinnahme,
Nicht primaer, jedoch zweifellos sekundaer.
>aber es erlaubt ihm die öffentlichen und wirtschaftlichen Belange umfassend und tiefgreifend in Gesetzen zu regeln. Ein Machtausbau, den er ohne die Regelungen zum GZ wohl nicht hätte. (Muß wohl ein paar Nächte darüber schlafen.)
Ganz sicher so nicht haette und auch niemals so erlangen koennte.
>Wieviel Machtverlust hätte ein Staat ohne GZ aber mit geregeltem STZM?.
Konkurriert ein Staat mit geregeltem STZM gegen einen Staat ohne geregeltes STZM, dann zieht auf Dauer der letztere den kuerzeren und geht unter, die Regelung GZM per se spielt dabei ueberhaupt keine Rolle.
Konkurriert ein Staat mit geregeltem STZM und einem auf dieses STZM aufgeregeltem GZ (GZ = STZM und umgekehrt) gegen einen Staat mit geregeltem STZM jedoch ohne geregeltem GZ oder mit einem aufgeregeltem GZ ungleich STZM (GZ un= STZM und umgekehrt), dann zieht auf Dauer der letztere den kuerzeren und geht unter.
>b) Eine weitere Aufkonzentrierung von Macht entsteht, indem man so tut als ob GZ und STZM gleich wären.
Ja, siehe auch etwas weiter oben.
>Dies geschieht vor allem einmal unter dem Deckmantel des Euro, aber auch über die mittlerweile eingeführte Pflicht, seine Steuer über die Geschäftsbanken zu bezahlen.
Im Hinblick auf das GZ bei Steuerzahlungen ist es gleichgueltig, ob diese mit STZM BARGELD EURO oder STZM GB Girokonto KREDIT bezahlt werden.
>Ich darf meine Steuern schließlich nicht mehr bar in Euro beim Finanzamt bezahlen. Könnte ich das, wäre die Bank nichts weiteres als ein viel seltener beanspruchtes Kreditinstitut, welches nur Kredite in GZ vermitteln würde.
Genau so isses!
KREDIT auf dem GB Girokonto ist von Haus aus geregeltes GZ und nicht geregeltes STZM, zu geregeltem STZM wird solches von Haus aus geregeltes GZ erst dann und nur in dem Umfang, in welchem es Steuerzahlungszwecken zu dienen hat.
>c) Zahle ich einer Bank Geld ein, handelt es sich primär um GZ.
Deine Einzahlung von BarGELD bei einer GB auf Dein dortiges Girokonto verwandelt Dein STZM BarGELD in GZ KREDIT.
>Sie bekommt von mir einen Kredit. Ich krieg einen Zettel der diesen Kredit bescheinigt, die Bank hat das GZ.
Nein, die Bank hat das STZM BarGELD!
Das ZB-GELD Banknoten (die Muenzen mal beiseite) ist STZM GELD fuer das Zahlungssystem der Steuerzahlungen, dass dieses STZM GELD dann als GZ auch fuer das Zahlungssystem der Nicht-Steuerzahlungen stark genutzt wird, ist aus Sicht der Zahler bequem aber teuer, wird jedoch von Staatsseite stark favorisiert.
>Interessant in diesem Zusammenhang ist die PFLICHT der Banküberweisung um seine Steuern zu zahlen. Hmmm! An dieser Schaltstelle verschwimmt der Begriff des GZ und des STZM! Spätestens hier erfolgt die Gleichschaltung.
Exakt.
Im uebrigen, man sollte auch keinesfalls uebersehen, dass bei den allermeisten Nicht-Steuerzahlungen, gleichgueltig ob per STZM BarGELD oder per GZ Girokonto KREDIT geleistet, dennoch ein Steueranteil enthalten ist der dabei bezahlt wird, naemlich UST/MWST, und das ist im GZ-Preis enthaltenes STZM!
>Wie kommt der Machthalter eigentlich dazu, die Geschäftsbank als ehrlichen Buchhalter per Gesetz zu definieren?
Weil aus der Perspektive des Machthalters dieser in die GB-Ganoven mehr Vertrauen setzt wie in die GB-Publikums-Ganoven!
>Hat hier eine Zedierung von Macht vom Machthalter Staat an die Geschäftbanken stattgefunden?
Zweifellos.
Urspruenglich hielt der Machthalter Staat sein STZM GELD-Regal ausschliesslich ueber das Muenz-Regal in seinen eigenen Haenden.
In der Folge trat der Machthalter Staat sein STZM GELD-Regal an die ZB ab und zedierte damit Teile der Staatsmacht an die ZB. Ab diesem Zeitpunkt hielt die ZB mittels ihrer ZB-Banknoten die Hauptstaatsmacht im Hinblick auf das STZM GELD-Regal in ihren Haenden, der Machthalter Staat begnuegt sich seither mit seinem marginalisiertem Muenz-Regal.
Mit Einfuehrung der bargeldlosen Steuerzahlungen! per GB Giral"geld" KREDIT als STZM GELD zedierte wiederum in Folge in einem laengere Zeit beanspruchendem Prozess die ZB in wachsenden Massen ihre Teile der Staatsmacht im Hinblick auf das GELD-Regal an die Geschaeftsbanken.
>Tassie hilf, aber irgendwie riecht es danach!!
Ich hoffe, Du kannst den Braten jetzt zumindest besser riechen!
>Gruß
Gruss!
TD

gesamter Thread: