Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: @tassie

Re: @tassie - tut mir leid aber...

verfasst von weissgarnix, 30.09.2007, 10:34

-->Hi Tassie,

ich hatte schon begonnen, auf dieses Posting zu antworten, aber es dann aufgegeben. Du schreibst mM nach zunehmend verworren, was entweder bedeutet, dass es so dermaßen intelligent ist, dass ich es mit meiner bescheidenen Intelligenz nicht durchsteige, oder aber, dass du dich in Worthülsen und Verdrehungen flüchtest, um irgendwie deine These aufrechterhalten zu können.

Warum es der"Staatsmafia" daran gelegen sein soll, dass STZM wieder in der Zentralbank verschwinden zu lassen und völlig aus der Zirkulation zu holen, bleibt echt dein Geheimnis. Ich habe es jedenfalls aus deinen jüngeren Postings noch nicht mal erahnen können. Zumal du den aktuellen Sachverhalt völlig auf den Kopf stellst, denn nicht"STZM" verschwindet zunehmend in der ZB, sondern, wie ich es für eine vollständig bargeldlose VWL beschrieb, das GZM. Ganz im Gegenteil zu deiner These, zirkuliert dann in meinem Beispiel, als auch vermutlich in der realen Zukunft, nur noch STZM!

Ich klinke mich an der Stelle aus dem Thema aus. Mechanisch (i.S.v. Akteuren und Prozessen) sollte die"Geldschöpfung" nun nach allen Beiträgen der letzten paar Tage jedermann hier klar sein, und wer soziologisch-philosophisch in deinen Fußstapfen wandeln möchte, dem sei viel Erfolg und gutes Gelingen gewünscht. Mir fehlt dafür schlicht die Zeit, sorry.

>>>Vor allem zu letzterem denke ich mal, dass wir beide anlaesslich meines letzten Beitrages nunmehr einen zumindest hochkongruenten Konsens pflegen, weil trotz ihrer schoenen Verbal-Schleiertaenze es dennoch ausschliesslich die BuBa ist und nicht die MFIs, die die Geldschoepfung betreiben, wenngleich auch die Waffenarsenale der Geschaeftsbanken die BuBa zum Geldschoepfen zwingen.
>>Nein Tassie, tut mir leid. Das ist eine kollossale Fehlinterpretation, die sich nicht ergeben würde, wenn man auch nur einmal zuvor die Begriffe klar geklärt hätte. Ich gebe es dir mit Brief und Siegel, dass die"Geldschöpfung" beinahe ausschliesslich durch die GBs stattfindet, und in einer vollständig bargeldlosen Gesellschaft ausschliesslich durch die GBs stattfindet.
>In einer vollstaendig bargeldlosen Gesellschaft im heutigen ZB-GBs-System KANN es nur noch STZM alias GELD geben, weil jeder von einer Geschaeftsbank geschoepfte KREDIT (die GBs KOENNEN immer nur KREDIT schoepfen und niemals GELD) automatisch per Ordre de Mufti zu GELD wird, sobald der GB-geschoepfte KREDIT auf ein M1-Sichtkonto gebucht wird.
>Dann hat die Staatsmafia ihr vermutlich sehr langzeitig angepeiltes Schlaraffenland endlich erreicht, weil es DANN keines GZMs mehr bedarf, da STZM und GZM zu 100% kongruent synchron laufen. Die Funktion STZM hatte und hat stets Prioritaet vor der Funktion GZM, und das wird dann auch rein technisch gewaehrleistet sein, weil letztlich jedes STZM vom Rachen der Staatsmafia verschlungen wird und ein GZM ja dann nicht mehr existiert.
>Sofort aber zu Deiner Beruhigung: damit die Massen der Steuersklaven durch den dann allgegenwaertigen Begriff STZM nicht auf dumme Gedanken kommen, weil ihnen der zuvor vertraute Begriff GZM genommen wurde und er ihnen deshalb leider abhanden kam, wird per Ordre de Mufti zunaechst der Begriff GZM zum Alias des Begriffes STZM und sofort danach jede Verwendung des Begriffes STZM VERBOTEN!
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>Die auch Dich bei diesem voll-bargeldlosen Szenario wohl stark beunruhigenden Aspektseiten schiebe ich an dieser Stelle mal beiseite, moechte Dir aber vorab nicht verhehlen, dass dann und erst dann auch Otmar Issing mit seiner GELDschoepfungstheorie seitens und durch das Geschaeftsbankensystem voellig richtig liegen wird, aber auch heutzutage liegt der gute Mann NOCH meilenweit daneben!
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>>Ich werde dir das sogar beweisen.
>(...)
>>3) OK, und jetzt kommt der allesentscheidende Punkt, an dem divinum et alii leider nicht die Kurve kriegen bzw. nach deren Sichtweise natürlich ich und mit mir die Buba sowie alle anderen, die jemals Geldtheorie auf dem Stundenplan oder dazu vielleicht sogar Bücher geschrieben haben:
>>Wenn wir uns eine völlig bargeldlose Wirtschaft vorstellen, in der zwar GZM (sprich Bargeld) von der ZB emittiert wurden, diese aber kein Mensch benötigt, weil der Zahlungsverkehr rein auf giraler Basis... wo werden dann alle jemals emittierten GZM der ZB schlußendlich landen (Oma's vergessenen Sparstrumpf in der Kommodenschublade mal außen vor)???? - Yes, Sir! Auf den"ZB-Guthaben" der GBs, wo denn sonst? Und was bedeutet das? Dass sämtliche je emittierten GZM wieder zur ZB zurück und damit gänzlich aus dem Geldkreislauf verschwunden sind!. Klar soweit?
>Mit Deiner Sichtweise habe ich keinerlei Probleme, nur leider kann ich mir sie nicht zu eigen machen, weil Du einen kleinen wie feinen, jedoch gravierenden Umstand dabei uebersiehst.
>Beginnend mit dem ZB-Initialkredit der Staatsmafia, den diese stets auf ihre Steuersklaven mit deren zukuenftigen Steuerzahlungen zieht, jede abfolgende Emission der ZB wie auch immer ist GELD und erfuellt damit primaer die Funktion STZM wie umgekehrt und eben nicht die Funktion GZM, erst sekundaer erfuellt GELD auch die Funktion GZM, dieses ausschliesslich deshalb, weil es die Staatsmafia so wollte wie auch wohl weiterhin so will, und es auch wegen ihrer Vorteile hieraus aeusserst gerne sieht, wenn saemtliche Nicht-STZM-Transaktionen dennoch mit STZM GELD, dieses dann jedoch in der Funktion GZM, abgewickelt werden, denn NOCH habe ich nichts von einem strikten Verbot individueller Zahlungsmittelvereinbarungen jenseits des GZM gehoert oder gelesen, im Falle des STZM gibt es keinerlei individuellen Zahlungsmittelvereinbarungen.
>Nachfolgend erlaube ich mir nun Deine obigen Statements zu korrigieren:
>Wenn wir uns eine völlig bargeldlose Wirtschaft vorstellen, in der zwar STZM (sprich Bargeld) von der ZB emittiert wurden, diese aber kein Mensch benötigt, weil der Zahlungsverkehr rein auf giraler Basis... wo werden dann alle jemals emittierten STZM der ZB schlußendlich landen (Oma's vergessenen Sparstrumpf in der Kommodenschublade mal außen vor)???? - Yes, Sir! Auf den"ZB-Guthaben" der GBs, wo denn sonst? Und was bedeutet das? Dass sämtliche je emittierten STZM wieder zur ZB zurück und damit gänzlich aus dem GELDkreislauf verschwunden sind! Klar soweit?
>Spaetetstens an dieser Stelle sollte auch Dich zumindest eine leichte Unruhe erfassen, wie ich bereits weiter oben andeutete.
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>>Wenn somit in unserer kleinen VWL gänzlicher Zahlungsverkehr giral abgewickelt wird, dann bestehen da keinerlei Verbindungen von Giroguthaben zu irgendwelchen"ZB-Guthaben" oder sonstigen ominösen Dingen, sondern dann ist jedes, und zwar ausnehmend jedes Geld in dieser VWL ausschliesslich durch Kredit gedeckt!
>Sieht man von marginalen Nebensaechlichkeiten mal ab, auch das ZB-GELD der Banknoten ist bzw. war durch eine gewisse Art von Kredit gedeckt.
>Du erlaubst wiederum meine leichte Korrektur? Danke!
>Wenn somit in unserer kleinen VWL gänzlicher Zahlungsverkehr giral abgewickelt wird, dann bestehen da keinerlei Verbindungen von Giroguthaben zu irgendwelchen"ZB-Guthaben" oder sonstigen ominösen Dingen, sondern dann ist jedes, und zwar ausnehmend jedes Geld in dieser VWL ausschliesslich durch GELD gedeckt!
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>>Und was haben wir unter 1) festgehalten, wer für diesen Kredit zuständig ist? Genau. Die Geschäftsbanken! Wer schöpft also in einer solchen VWL in Wahrheit das Geld? - You name it.
>Und was haben wir unter 1) festgehalten, wer für diesen Kredit zuständig ist? Genau. Die Geschäftsbanken! Wer schöpft also in einer SOLCHEN VWL in Wahrheit das GELD? - You name it.
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>Uebrigens, wie hoch schaetzt Du die Kosten fuer die einheitliche Zusatzbeschilderung einer jeden Geschaeftsbank ein? Als Minimalstausfuehrung koennte diese Zusatzbeschilderung jeweils ein einfaches aber sehr haltbares Metallschild sein, ein aufgebrachter Bundesadler und die Aufschrift Finanzamt - Aussenstelle: waeren m.E. voellig ausreichend.
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>>Weitere Erkenntnis: das Gresham'sche Gesetz aus 1558, wonach"bad money" das"good money" aus der Zirkulation treibt, gilt fast 500 Jahre später noch immer ungebrochen! Wobei ich es deinem Gusto überlasse, ob GZ jemals"good money" war, aber es ist in jedem Fall qualitativ besser als Giralgeld. Wer das nicht glaubt, soll mal ein paar frühere Herstatt-Kunden mit großen Sichteinlagen anrufen und fragen, die werden ihm das bestimmt sagen, wie sie das sehen...
>Sollte Gresham mit money den deutschen Begriff Zahlungsmittel ZM gemeint haben, dann wird er ein immerwaehrender Klassiker bleiben, sollte er hingegen den deutschen Begriff GELD und implizit damit STZM gemeint haben, dann wird er in nicht sehr ferner Zukunft wohl voellig in Vergessenheit geraten.
>Danny Dattel wird neben Konny Kujau wohl ewiger Klassiker bleiben.
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Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - nereus, 27.09.2007, 07:54
- Re: BbkGes Â§ 14 - dottore, 27.09.2007, 09:04
  - Silbermünzen sind beschränkt gültige GZ - eesti, 27.09.2007, 09:20
    - Große Scheine - fridolin, 27.09.2007, 09:30
  - Re: BbkGes Â§ 14 - dottore - nereus, 27.09.2007, 10:40
    - Re: Wieso 'gültig'? - dottore, 27.09.2007, 12:39
      - Was ich nicht verstehe ist... - Re: Wieso 'gültig'? - weissgarnix, 27.09.2007, 13:28
      - Re: Wieso 'gültig'? - erst geht das Licht an und dann gleich wieder aus ;-) - nereus, 27.09.2007, 14:07
        Re: Wieso 'gültig'? - erst geht das Licht an und dann gleich wieder aus ;-) - dottore, 27.09.2007, 16:28
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Uwe, 27.09.2007, 09:08
  - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 09:56
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 09:47
- meine persönliche Definition - ingobert, 27.09.2007, 12:49
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Divinum, 27.09.2007, 14:24
  - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 16:04
    - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Divinum, 27.09.2007, 21:14
      - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 22:40
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Tassie Devil, 27.09.2007, 16:01
  - @Tassie - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - - weissgarnix, 27.09.2007, 16:45
    - Re: @weissgarnix - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - - Tassie Devil, 28.09.2007, 09:25
      - Re: @Tassie - wrong tree, wrong forrest... - weissgarnix, 28.09.2007, 11:28
        Re: Geschaeftsbanken - aprilzi, 28.09.2007, 12:18
        Re: @weissgarnix - wrong tree, wrong forrest... - Tassie Devil, 30.09.2007, 04:25
        Re: @tassie - tut mir leid aber... - weissgarnix, 30.09.2007, 10:34
        Re: @weissgarnix - tut mir leid aber... - Tassie Devil, 30.09.2007, 11:43
        @tassie - Re: @weissgarnix - tut mir leid aber... - weissgarnix, 30.09.2007, 13:40
        Re: @weissgarnix - @tassie - Re: @weissgarnix - tut mir leid aber... - Tassie Devil, 01.10.2007, 15:41
  - Re: Geld?? (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Tassie, es hat ein wenig geruckt ;-) - nereus, 27.09.2007, 21:54
    - Re: Geld?? (gesetzl.) Zahlungsmittel? - nereus, und jetzt noch mehr? ;-) - Tassie Devil, 28.09.2007, 06:52
      - Re: Geld??.. und jetzt noch mehr? ;-) - eher nicht, Tassie - nereus, 28.09.2007, 08:48
        @nereus - Re: Geld??.. und..."Auschwitzlüge" - weissgarnix, 28.09.2007, 12:57
        Re: @nereus - Re: Geld??.. - hier stand ein böses Wort - weissgarnix - nereus, 28.09.2007, 14:15
        Re: @nereus - Re: Geld??.. - hier stand ein böses Wort - weissgarnix - weissgarnix, 28.09.2007, 15:18
        Re: @nereus - Re: Geld??.. - aprilzi, 28.09.2007, 16:00
        Re: @aprilizi - Re: Geld??.. - weissgarnix, 28.09.2007, 17:11
        Re: @aprilzi - Re: Geld??.. - aprilzi, 28.09.2007, 18:03
        Re: @aprilzi - Re: Geld??.. - weissgarnix, 28.09.2007, 18:17
        Re:.. hier stand ein böses Wort - weissgarnix - nereus, 28.09.2007, 16:27
        @nereus - kleine Korrektur zu Re: Geld??.. und..."böses Wort" - weissgarnix, 29.09.2007, 13:28
        Re: Geld??.. und jetzt noch mehr? ;-) - und jetzt, nereus? - Tassie Devil, 28.09.2007, 14:54
        Re: Geld??.. und jetzt, nereus? - immer noch nicht, es wird eher dunkler - nereus, 28.09.2007, 16:12
        Re: Geld??.. und jetzt, nereus? - wie schaut es jetzt aus? - Tassie Devil, 29.09.2007, 15:07
        Kleine Bemerkungen am Rande - LeCoquinus, 29.09.2007, 17:57
        Re: Kleine Bemerkungen am Rande - weissgarnix, 29.09.2007, 19:12
        Re: Kleine Bemerkungen am Rande - LeCoquinus, 30.09.2007, 14:22
        Re: With a little help from Tassie ;-) - Tassie Devil, 30.09.2007, 06:59
        Ein weiteres Fünkchen Erleuchtung:-) - LeCoquinus, 30.09.2007, 11:11
        Re: Superschwerfaelliger Beamtenapparat - Tassie Devil, 30.09.2007, 12:52
        Re:.. und jetzt, nereus? - wie schaut es jetzt aus? - geht so ;-) - nereus, 29.09.2007, 18:19
        Re:.. und jetzt, nereus? - wie schaut es jetzt aus? - immer noch? - Tassie Devil, 30.09.2007, 08:54
        Re:.. und.. wie schaut es jetzt aus? - Tassie - nereus, 01.10.2007, 13:35
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - nereus - Tassie Devil, 02.10.2007, 06:43
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - doch, fast alles ist wahr, Tassie - nereus, 02.10.2007, 08:41
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - immer noch, nereus? - Tassie Devil, 04.10.2007, 11:15
        Ja, natuerlich (-;... - Vanitas, 04.10.2007, 15:16
        Re: Simulationen - Tassie Devil, 05.10.2007, 18:00
        Schluck... doch ein klein wenig! - Vanitas, 05.10.2007, 21:05
        Re: Schluck... doch ein klein wenig! - Tassie Devil, 07.10.2007, 09:10
        Is klar, nä! (-; - Vanitas, 07.10.2007, 20:43
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Ja, Tassie - nereus, 04.10.2007, 17:55
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Ja, nereus - Tassie Devil, 06.10.2007, 09:04
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Ja, Tassie - nereus, 08.10.2007, 13:45
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Yesss, nereus! ;-) - Tassie Devil, 10.10.2007, 09:32
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - nereus - crosswind, 02.10.2007, 14:17
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - cw - Tassie Devil, 04.10.2007, 11:35