Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Das darf doch nicht wahr sein!

Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Ja, Tassie

verfasst von nereus, 04.10.2007, 17:55

-->Hallo Tassie!

Du schreibst: Der Punkt, um den es mir geht ist folgender: einmal ganz abgesehen davon, dass bei Buchgeld eine hoehere Disziplin bzgl. der eigenen Ausgaben walten sollte, wie Du diesen subjektiven Umstand soeben festgestellt hast, die gegenseitige Vermischung der beiden Zahlungs"kreislaeufe", naemlich den"Kreislauf" der Steuerzahlungen als erzwungene Abgaben an die Staatsmafia per STZM einerseits und den"Kreislauf" der"privaten" Zahlungen der Steuersklaven per GZM aus deren gegenseitigen Kontrakten/Geschaeften untereinander andererseits, ermoeglicht es der Staatsmafia auf aeusserst elegante Weise, ueber den so"integrierten" Zahlungs"kreislauf" des STZM Manipulationen vor allem auch im Hinblick auf den STZM-"Wert" einzubringen, der sich auch im anderen gleichfalls"integrierten Zahlungs"kreislauf" GZM gleichfalls niederschlaegt (z.B. Preiserhoehungen durch Steuererhoehungen usw.), so dass es im allgemeinen sehr schwierig ist, der tatsaechlichen Manipulationsquelle auf die Schliche zu kommen.

Mein Gott, Tassie.
Was ist das denn wieder für ein Satzmonster? [image]
Wenn Du geschrieben hättest...

Durch die Vermengung von STZM und GZM ist es der Staatsmafia möglich Manipulationen am STZM-Wert vorzunehmen, welche sich auch beim GZM niederschlägt und diese damit nur schwer zurückverfolgen läßt.

.. dann hätte ich das auch verstanden. [image]

Du beabsichtigst doch hoffentlich nicht mich durch diese unnötigen Schachtelkonstruktionen vom Pfad der nüchternen Überlegung abzubringen, oder?

Dabei ist es voellig gleichgueltig, welche Zahlungsmedien fuer beide Zahlungs"kreislaeufe" jeweils Verwendung finden, ob als Bargeld, das aus historisch sachlichen Gruenden von Haus aus STZM GELD ist und gleichzeitig aber auch als GZM KREDIT quasi"missbraucht" wird, oder als Buchgeld, das gleichfalls aus historisch sachlichen Gruenden GZM KREDIT ist und das aber auch seit Einfuehrung der"bargeldlosen" Zahlungsweise in wachsenden Massen gleichzeitig als STZM GELD genutzt wird, weil die Staatsmafia auch diese bargeldlose Zahlungsweise akzeptiert.

Also, wenn es gleichgültig ist, dann müssen wir uns über das Wesen von Bar- und Buchgeld ja keinen Kopf mehr machen.
Da STZM gemäß Deiner Ansicht nach IMMER Geld ist, dann sind auch die elektronischen Steuerbuchungen GELD.
Du schreibst dunkel ahnend, das GZM Kredit als STZM Geld genutzt und akzeptiert wird und zwar vom Staat.

Jetzt paßt ja überhaupt nichts mehr.
GZM sind Banknoten und Münzen, das hatten wir doch ursprünglich so definiert und der HEILIGE STUHL der Finanzwirtschaft, seines Zeichens @dottore, hat das auch bestätigt.
Wie kannst Du denn jetzt einen Kredit zum GZM erheben?

Waeren beide Zahlungs"kreislaeufe" getrennt, die Staatsmafia taete sich mit ihren Manipulationen beim"Kreislauf" STZM nicht nur sehr viel schwerer, weil solche Manipulationen von den Steuersklaven sehr schnell bemerkt wuerden und der Verursacher dann auch problemlos zu lokalisieren ist..

Nein, Du versuchst durch diese etwas schräge Argumentation Deine Trennung von STZM und GZM irgendwie noch unfallfrei über die Straße zu schieben.
Was soll denn am STZM separat manipuliert werden?
Wenn die Staatsmafia die Steuern erhöhen will, dann tut sie das auch.
Das hat sie doch immer getan und die Bürger haben nie aufgepaßt.

.. es waere der Staatsmafia darueber hinaus unmoeglich, ueber das STZM GELD auch auf den getrennten"Kreislauf" GZM KREDIT ueberhaupt irgendwelche direkten Einfluesse auszuueben.

Das der Staat nicht wirtschaften kann ist keine neue Erkenntnis.
Das Hauptproblem ist die elende Schuldenmacherei, wobei man jedoch fairerweise einräumen muß, daß man den Staat nicht mit einem Unternehmen gleichsetzen kann.
Für das Auftürmen von Schulden ist es doch völlig egal ob der Geldwert sich an sich verschlechtert oder ob man hier irgendwo künstliche Trennlinien zieht.

Spaetestens dann, wenn das Bezahlen nur noch bargeldlos moeglich ist, i.e. nur noch das Buchgeld findet als Zahlungsmittel STZM und GZM Verwendung, dann besteht der fuer die Steuersklaven voellig intransparent gewordene STZM-Fluss nur noch aus einem einzigen riesengrossen Strom in aller Zukunft, eine Schuldenorgie ohne Ende.

Mal abgesehen davon, daß wir ohnehin mittelfristig im Schuldensumpf versinken, kannst Du doch über die Kontoauszüge klipp und klar trennen, welcher Betrag wofür aufgewendet wurde.
Ob der Staat hierbei Budgets verschleiert, wie ich schon länger vermute, siehe z.B. alle Arten von Hilfen für Israel, kann ich eh nicht beeinflussen, egal ob ich mit Bar- oder Buchgeld zahle.

Selbst wenn Lastschriften heute noch auch in ihrer Hoehe seitens der Staatsmafia angekuendigt werden, damit kann es morgen bereits vorbei sein, und dann kommt garantiert auch eines Tages der Tag Deines grossen Erstaunens, an dem Dein Konto leer geraeumt ist, ob irrtuemlich oder nicht, das sei jetzt mal dahingestellt!

Wenn ich keine Kohle mehr habe, dann ist es gleichgültig, ob ich nix mehr in Banknoten zahlen kann oder ob ich am Ende meines Girokontos stehe.

Bei Lastschrifteinzug hast Du Deine Handlungsfreiheit und -entscheidung aus Deiner Hand gegeben, weil Du damit anderen den Zugriff auf Dein Konto gestattest, im Falle irregulaeren Zahlungseinzugs bist Du es, der den Aerger dann damit hat, weil er seinem zuviel vom Konto abgesaugten Geld nachzurennen hat! Von der Realisierung diesbezueglicher Schadensersatzforderungen Deinerseits voellig zu schweigen!

So ist es.
Deswegen bestehe ich ja bei nahezu allen Forderungen gegen mich auf eine Rechnung, auch wenn man mir beständig die automatische Lastschrift unterjubeln will.
In diesem Fall buche ich und nicht die Gegenseite.

Ein ZB kostet Dich immer zusaetzliches Geld!

Willst Du damit sagen, daß wir ohne ZB kein Buchgeld hätten?
Bitte die Ausgangsfragen berücksichtigen.

Warum wurde dann insbesondere noch zu frueheren DM-Zeiten auf die Unabhaengigkeit der BuBa geachtet, und warum zahlte die Staatsmafia denn dann ueberhaupt ZB-Steuern, wenn ihr der Laden sowieso als Eigentuemer gehoerte?

Das weiß ich nicht, aber die Eigentümerin der Buba war schon immer der Staat.

Diese Fraktion zwar nicht, aber die BuBa als Staatsbank regelt primaer zunaechst die Belange des STZM! und erst in sekundaerer Linie regelt sie auch das GZM allein deshalb, weil die Gesetzgebung des Staates das so wollte, weil die Vermischung beider Zahlungs"kreislaeufe" STZM und GZM der Staatsmafia oben aufgefuehrte Vorteile bringen, die sie im Falle getrennter"Kreislaeufe" eben so nicht haette!

Aber Tassie.
Die Verschmelzung von STZM und GZM erfolgte lange vor der Gründung der ersten Zentralbank dieser Welt.
Womit haben denn unsere Groß- und Urgroßeltern ihre Steuerschulden bezahlt?
Etwa mit 10 Sack Weizen, 22 selbstgetöpferten Trinkgefäßen oder einem speziellen Steuerzahl-Münzgeld, welches sich von den Münzen im Markthandel unterschieden?
Willst Du mir erklären, daß es vor 100 oder 200 Jahren zwei parallel zirkulierende Geldmittel gab und der Steuerzahler diese unterschiedlichen Noten und Münzen für jeweils zwei verschiedene Zahlungszwecke, nämlich Steuern und übrige Ausgaben, streng zu trennen hatte?
Wir kommen doch jetzt immer tiefer in den Wald und sehen bald überhaupt keine Sonne mehr.

..

Meiner Feststellung.. Der Staat hat sich zum Schutzpatron der Monopole definiert, auch wenn er das so niemals sagt. Das ist freilich STAMOKAP.

hattest Du zuvor heftig widersprochen, jetzt offenbar nicht mehr.
Das fühlt sich gut an. [image]

..

Das mag bisher so gewesen sein, aber wenn STZM + GZM nur noch bargeldlos laufen, dann wird zu jedem Zeitpunkt auf die Buergerbacken gedrueckt, dass die nur noch im eigenen Schweiss baden.

Wie, Tassie, wie?
Erkläre mir bitte den Unterschied?
Was müssen die Bargeld-Bürger nicht zahlen, wofür die Giralgeld-Bürger bluten müssen?

Ich fragte: GZM, also gesetzliche Zahlungsmittel sind immer KREDIT?

Du antwortest: Ja, natuerlich, KREDIT ist der Ursprung allen GZM, GELD hingegen ist der Ursprung allen STZM!

Es geht doch nicht darum, wie einst in Mesopotamien unter Hammurabi dem 42,7 `ten sich das Geldwesen zu entwickeln begann, sondern darum wie es heute ist.

Ich: Ich dachte GZM sind Banknoten und Münzen?

Du: Das ist ja Dein Problem, mich richtig zu verstehen, weil Du die Funktionen STZM GELD und GZM KREDIT mit deren jeweiligen physischen Erscheinungsform verknuepfst, wie z.B. soeben das GZM mit Banknoten und Muenzen!

Das mache ich doch nur, weil im Gesetz steht, daß unter GZM ausschließlich Banknoten und Münzen zu verstehen sind und wir festgestellt haben, das dies nicht mehr ganz stimmen kann.

Nee nee, Du siehst das zwar nicht falsch, aber zeitlich zu eng: die Banknoten werden solange im Publikum als Zahlungsmittel zediert und kaufen Waren und Dienstleistungen in der Funktion GZM KREDIT solange, bis sie zum bezahlen von Steuerschulden benutzt werden, und erst dann wird ihre tatsaechliche"von-Haus-aus"-Funktion als STZM GELD genutzt!

Also, ich geb’s jetzt auf.
Wenn Du das so sehen willst, dann bitte schön.

Einen praktischen Nährwert kann ich darin wirklich nicht erkennen.
Selbst auf die Gefahr hin, daß ich in die Illuminatenrunde von @weissgarnix aufgenommen oder als elendige Systemstütze verschrieen werde. [image]

mfG
nereus

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gesamter Thread:

Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - nereus, 27.09.2007, 07:54
- Re: BbkGes Â§ 14 - dottore, 27.09.2007, 09:04
  - Silbermünzen sind beschränkt gültige GZ - eesti, 27.09.2007, 09:20
    - Große Scheine - fridolin, 27.09.2007, 09:30
  - Re: BbkGes Â§ 14 - dottore - nereus, 27.09.2007, 10:40
    - Re: Wieso 'gültig'? - dottore, 27.09.2007, 12:39
      - Was ich nicht verstehe ist... - Re: Wieso 'gültig'? - weissgarnix, 27.09.2007, 13:28
      - Re: Wieso 'gültig'? - erst geht das Licht an und dann gleich wieder aus ;-) - nereus, 27.09.2007, 14:07
        Re: Wieso 'gültig'? - erst geht das Licht an und dann gleich wieder aus ;-) - dottore, 27.09.2007, 16:28
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Uwe, 27.09.2007, 09:08
  - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 09:56
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 09:47
- meine persönliche Definition - ingobert, 27.09.2007, 12:49
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Divinum, 27.09.2007, 14:24
  - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 16:04
    - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Divinum, 27.09.2007, 21:14
      - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - weissgarnix, 27.09.2007, 22:40
- Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Hiiiilfäää!! - Tassie Devil, 27.09.2007, 16:01
  - @Tassie - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - - weissgarnix, 27.09.2007, 16:45
    - Re: @weissgarnix - Re: Geld gleich oder ungleich (gesetzl.) Zahlungsmittel? - - Tassie Devil, 28.09.2007, 09:25
      - Re: @Tassie - wrong tree, wrong forrest... - weissgarnix, 28.09.2007, 11:28
        Re: Geschaeftsbanken - aprilzi, 28.09.2007, 12:18
        Re: @weissgarnix - wrong tree, wrong forrest... - Tassie Devil, 30.09.2007, 04:25
        Re: @tassie - tut mir leid aber... - weissgarnix, 30.09.2007, 10:34
        Re: @weissgarnix - tut mir leid aber... - Tassie Devil, 30.09.2007, 11:43
        @tassie - Re: @weissgarnix - tut mir leid aber... - weissgarnix, 30.09.2007, 13:40
        Re: @weissgarnix - @tassie - Re: @weissgarnix - tut mir leid aber... - Tassie Devil, 01.10.2007, 15:41
  - Re: Geld?? (gesetzl.) Zahlungsmittel? - Tassie, es hat ein wenig geruckt ;-) - nereus, 27.09.2007, 21:54
    - Re: Geld?? (gesetzl.) Zahlungsmittel? - nereus, und jetzt noch mehr? ;-) - Tassie Devil, 28.09.2007, 06:52
      - Re: Geld??.. und jetzt noch mehr? ;-) - eher nicht, Tassie - nereus, 28.09.2007, 08:48
        @nereus - Re: Geld??.. und..."Auschwitzlüge" - weissgarnix, 28.09.2007, 12:57
        Re: @nereus - Re: Geld??.. - hier stand ein böses Wort - weissgarnix - nereus, 28.09.2007, 14:15
        Re: @nereus - Re: Geld??.. - hier stand ein böses Wort - weissgarnix - weissgarnix, 28.09.2007, 15:18
        Re: @nereus - Re: Geld??.. - aprilzi, 28.09.2007, 16:00
        Re: @aprilizi - Re: Geld??.. - weissgarnix, 28.09.2007, 17:11
        Re: @aprilzi - Re: Geld??.. - aprilzi, 28.09.2007, 18:03
        Re: @aprilzi - Re: Geld??.. - weissgarnix, 28.09.2007, 18:17
        Re:.. hier stand ein böses Wort - weissgarnix - nereus, 28.09.2007, 16:27
        @nereus - kleine Korrektur zu Re: Geld??.. und..."böses Wort" - weissgarnix, 29.09.2007, 13:28
        Re: Geld??.. und jetzt noch mehr? ;-) - und jetzt, nereus? - Tassie Devil, 28.09.2007, 14:54
        Re: Geld??.. und jetzt, nereus? - immer noch nicht, es wird eher dunkler - nereus, 28.09.2007, 16:12
        Re: Geld??.. und jetzt, nereus? - wie schaut es jetzt aus? - Tassie Devil, 29.09.2007, 15:07
        Kleine Bemerkungen am Rande - LeCoquinus, 29.09.2007, 17:57
        Re: Kleine Bemerkungen am Rande - weissgarnix, 29.09.2007, 19:12
        Re: Kleine Bemerkungen am Rande - LeCoquinus, 30.09.2007, 14:22
        Re: With a little help from Tassie ;-) - Tassie Devil, 30.09.2007, 06:59
        Ein weiteres Fünkchen Erleuchtung:-) - LeCoquinus, 30.09.2007, 11:11
        Re: Superschwerfaelliger Beamtenapparat - Tassie Devil, 30.09.2007, 12:52
        Re:.. und jetzt, nereus? - wie schaut es jetzt aus? - geht so ;-) - nereus, 29.09.2007, 18:19
        Re:.. und jetzt, nereus? - wie schaut es jetzt aus? - immer noch? - Tassie Devil, 30.09.2007, 08:54
        Re:.. und.. wie schaut es jetzt aus? - Tassie - nereus, 01.10.2007, 13:35
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - nereus - Tassie Devil, 02.10.2007, 06:43
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - doch, fast alles ist wahr, Tassie - nereus, 02.10.2007, 08:41
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - immer noch, nereus? - Tassie Devil, 04.10.2007, 11:15
        Ja, natuerlich (-;... - Vanitas, 04.10.2007, 15:16
        Re: Simulationen - Tassie Devil, 05.10.2007, 18:00
        Schluck... doch ein klein wenig! - Vanitas, 05.10.2007, 21:05
        Re: Schluck... doch ein klein wenig! - Tassie Devil, 07.10.2007, 09:10
        Is klar, nä! (-; - Vanitas, 07.10.2007, 20:43
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Ja, Tassie - nereus, 04.10.2007, 17:55
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Ja, nereus - Tassie Devil, 06.10.2007, 09:04
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Ja, Tassie - nereus, 08.10.2007, 13:45
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - Yesss, nereus! ;-) - Tassie Devil, 10.10.2007, 09:32
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - nereus - crosswind, 02.10.2007, 14:17
        Re: Das darf doch nicht wahr sein! - cw - Tassie Devil, 04.10.2007, 11:35