Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Aber iwo - Re: Hallo weissgarnix, mach dir mal bitte...- weisdiesmalnix ;-)

Re: Aber iwo - Re: Hallo weissgarnix, mach dir mal bitte...- weisdiesmalnix ;-)

verfasst von weissgarnix, 06.10.2007, 11:49

-->>Möglicherweise sind sie auch getrübt, wer kann schon von sich sagen völlig neutral die Dinge zu sehen.
>Du kannst mich gerne auch in irgendeine ideologische Schachtel packen, wie es Dir beliebt.

Deine Wahrnehmungen sind nicht getrübt, aber meines Erachtens allzu selektiv. Zudem schließt du in aller Regel von Einzelbeobachtungen auf die Gesamtheit, was aber in diesem Fall notwendig zu falschen Schlüssen führt. Pars pro toto ist zu einem derart komplexen Thema wie die Juden ein wirklich ganz schlechtes Logik-Prinzip.

>Ja, assimiliert, weil die US-Politik, aufgrund der gewaltigen Lobby, Israel seit über 40 Jahren verstärkt in den Arsch kriecht und damit der Schwanz mit dem Hund wedelt.

Junge, die Geschichte begann aber nicht vor 40 Jahren. Schreib doch mal bitte für die Forumsallgemeinheit dazu, dass vor"40 Jahren plus 1 Woche", die Stoßrichtung der US Außenpolitik noch eine ganz andere war und all die Jahre und Jahrzehnte davor von"Freundschaft mit Israel" schlicht nix zu sehen war.

Zudem kamen die Juden mit den ersten Siedlern nach Amerika. Deren Selbstverständnis wirst du doch nicht ernsthaft strapazieren wollen, wenn es um die außenpolitischen Twists & Turns der verschiedenen US Präsidenten seit den 60ern oder die - aus ihrer Sicht absolut verständliche - Einflußnahme der Israel-Lobbies geht. Das mag als Einzelbeobachtung alles durchgehen, aber als logische Verquickung gewinnst du damit noch nicht mal den berühmten Blumentopf.

>Das mag alles sehr verkürzt sein und möglicherweise ist dieser grobe Hobel für einige Leser ungeschickt und beleidigend, aber manchmal muß man die Dinge einfach auf den Punkt bringen.

Ja, nur wenn besagter Punkt der falsche ist, dann ist die ganze schöne logische Reduktion leider für die Katz...

>Mir hängt diese beschissene Sonderbehandlung einer gewissen Volksgruppe unendlich zum Halse heraus.
>Weißt Du warum?

Vermutlich aus denselben Gründen wie mir auch?

>Weil Extrawürste für die Einen immer Nachteile für die Anderen bedeuten.
>Und so etwas mag ich nicht.

So ist es. Das hast du mal zur Abwechslung richtig gut auf den Punkt gebracht.

>Ich bin nämlich ein kleiner Gerechtigkeitsfanatiker.

Das ehrt dich, und in gewisser Hinsicht kannst du dir meiner heimlichen Bewunderung sicher sein. Das war ich nämlich auch mal. Hat mir aber nur Trübsinn und Bauchschmerzen gebracht, je mehr ich über die Welt lernte. Auch in der klassischen Literatur scheitern so ziemlich alle an der Gerechtigkeit, selbst Goethes Faustus kriegt bekanntlich nur mit Ach und Krach zum Schluß hin noch die Kurve...

>Nachdem ich ein wenig in Geschichte und Religion eingetaucht bin, begegne ich unablässig Problemen mit den Juden in Vergangenheit und Gegenwart.

Aha. Das wirft die Frage auf,"wie wenig" das"wenig" denn ist, dass du da in die Geschichte eingetaucht bist? Waren das ab etwa 300 nC im alten Rom die Juden, die den anderen ihre Religion aufdrücken wollten? Kanonisches Recht, waren das die Juden? Waren sie es die kompletten nächsten 12 Jahrhunderte danach? Stammten die Schriften Luthers aus jüdischer Feder? War der Judenhass des 16. Jahrhunderts in England, Frankreich, Deutschland, Spanien, Böhmen und Italien, der ihnen die Wahl zwischen"Konvertierung" oder"Vertreibung" liess, eine jüdische Idee?

>Nachdem ich den offiziellen Jammer-Kanon zur Kenntnis genommen hatte, habe ich natürlich auch mal die alternative Betrachtungsweise, die in diesem Narrenstaat mit Verboten und Strafen belegt ist, gesucht und auch gefunden.

Die Werke, die du für geschichtlichen Kontext jenseits des Holocaust benötigst, stehen allesamt auf keinem Index. Wenn du Literaturempfehlungen brauchst, ich helfe immer gerne...

>Ja, da waren und sind auch unsägliche Propgandamachwerke dabei, die besser ins offene Kaminfeuer gehören, als in eine Bibliothek.

Ohne jeden Zweifel. Aber was tut's zur Sache? Welche (erfolgreiche) politische Idee kam jeh ohne Propaganda aus? Wir bedienten und bedienen uns der unsrigen, die Amis der ihrigen, die Israelis der ihrigen, beide zusammen der"USraelischen", im Verbund mit dem offiziellen Europa der"EUSraelischen", Ahamdinedschad bedient sich seiner eigenen, die Chinesen der ihren... usw. usw.

Ich kenne aus allen obigen, und zwar ausnahmslos allen, keine einzige Aussage, die woanders abgelegt gehörte, als im Schredder oder im Kamin. Wenn alle Offiziellen, allen voran Politiker, egal wo auf dem Globus spinnen wollen, dann sollen die Israelis und ihre Compagneros auch spinnen dürfen. Das ist doch"gerecht", das wolltest du doch, sagtest du das nicht?

>Aber es gibt eben nicht nur das, sondern es gibt auch andere Stimmen.
>Und diese berichten von dem gleichen Phänomen und sie bedienen sich keines Gassenjargons oder rufen gar zur Vertreibung auf.

Und die mögen sogar recht haben (wenn sie nicht wiederum ihre eigene Propaganda-Maschine am Laufen haben). Aber was sagt das schon groß aus? Dass der Staat Israel gewaltig Dreck am Stecken hat? -Ich bitte dich, nereus: jeder Staat hat gewaltig Dreck am Stecken. Ohne Ausnahme!

>Mir sagt meine Lebenserfahrung, wenn ich partout mit keinem Menschen auskomme, dann kann es nicht immer nur an den anderen liegen
>Hast Du das verstanden oder ist Dir das zu hoch?

Das ist mir zwar nicht zu hoch, ich verstehe es aber nicht ganz im Kontext. Die meisten People kommen gut mit Juden aus, ohne zu wissen, dass es sich bei ihnen überhaupt um solche handelt. Erst in dem Augenblick, wo man pauschalisiert und projiziert, entweder von Broder auf"die Juden" oder von"den Juden" auf den Herren Sowieso fängt doch der Stress erst an. Du gehst ja sogar, in den meisten deiner Postings noch einen Schritt weiter, und projizierst von"Israel" oder dem ZdJ oder einzelnen penetranten Arschgeigen wie Friedmann & Konsorten auf"die Juden". Was haben die unterschiedlichen Gruppen/Akteure miteinander zu tun, frage ich dich? Willst du, dass einer dich einordnet nach dem, was er von Schäuble, Merkel, Wowereit (oder Adolf Hitler, um es mal auf den Punkt zu bringen) gehört oder gelesen hat? I don't think so...

>Verzichte bitte auf diese Propaganda.
>Du solltest wissen, daß dieser Verbalismus bei mir überhaupt nicht verfängt.
>Das macht mich eher angriffslustiger.

Ich wollte nur gerne mal wieder den"real Slim Shady" zu sehen kriegen, sei nicht böse.

>Außerdem, wenn ich mir von offizieller Seite sagen lassen muß, daß die Deutschen ein Antisemitismus-Gen in sich tragen

dann solltest du entweder demjenigen sagen, dass er nicht ganz auf der Höhe der wissenschaftlichen Forschung ist oder ihn - wenn die Zeit knapp ist - auch einfach nur"Blödes Arschloch!" nennen. Das tut's zur Not auch.

>oder eine behauptete Schuld niemals mehr bewältigen können, obwohl z.B. Millionen Menschen (zu denen ich auch gehöre) damals noch nicht geboren waren, dann darf ich auch mal den Kuli beiseite legen und das Hämmerchen in die Hand nehmen.

Kann ich verstehen, nur im Zweifel bestätigst du damit nur Vorurteile. Das muß dich nicht jucken. Die erfolgversprechendste Strategie ist immer noch, wenn du jemand"erstens, zweitens, drittens..." die Argumente runterbeten kannst. Wissen ist Macht. Dieser Satz ist universell gültig.

>Fliegt mal aus Gründen der Gegenwehr ein faules Ei zurück wird gleich ein ohrenbetäubender Lärm entfacht über die bösen bösen Antisemiten.

Kann ich alles verstehen, nur reden wir mittlerweile über was anderes. Eingangs sprachen wir noch von"den Juden", die offensichtlich seit 2000 Jahren Stress verursachen. Jetzt erzählst du mir seit einigen Sätzen was von Friedmann, Knobloch und Konsorten, zu denen zu dich zurecht auskotzt, die aber nicht wirklich was mit"den Juden" zu tun haben.

>Siehst Du mein lieber @weissgarnix, Du neigst eben eher zum Parteigehorsam.

Wie du meinst, mein lieber nereus. Nach meiner eigenen Definition ergreife ich lediglich für niemanden Partei, weder für die einen, noch die anderen. Das erfordert es bisweilen, zumal in diesem Forum, dass man ab und an mal ein paar Dinge in Sachen Juden, Amerikaner, Nazis und wass weiss ich richtigstellen muß, einfach um die Balance zu wahren. Vielleicht schreibe ich bei anderer Gelegenheit das exakte Gegenteil dessen, was ich hier zuweilen von mir gebe, wenn es die Situation und der Duktus der Kontroverse erfordert. Die Wahrheit hat stets immer 2 Seiten, zumal, wenn es um geschichtliche Ereignisse geht...

>Ich habe Dich trotzdem ganz doll lieb.
>Als Propagandaminister gefällst Du mir fast besser, als wenn Du richtig gut und sachlich argumentierst.

Siehst du, und schon sind wir wieder alle happy campers... wußte ich's doch.

Thread gesperrt

gesamter Thread:

Wir sind alle Israelis - apoll, 05.10.2007, 10:13
- Ick nich. Bäh! (o.Text) - Taktiker, 05.10.2007, 10:15
  - Re: Ick nich. Bäh! (o.Text) - apoll, 05.10.2007, 10:18
- Hier zur 5-Euromünze m.L. - Taxass, 05.10.2007, 10:53
  - Re: Hier zur 5-Euromünze m.L. - weissgarnix, 05.10.2007, 11:15
    - Re: Hier zur 5-Euromünze m.L. - weissgarnix - nereus, 05.10.2007, 16:33
      - Re: Hier zur 5-Euromünze m.L. - nereus - weissgarnix, 05.10.2007, 17:34
        Re: Jawollo, zeig's uns wofür wir dich bezahlen (müssen)! (o.Text) - Märchenonkel, 05.10.2007, 17:55
        Warum dieser notorische Zurückbeiß-Reflex, wenn das Reizwort"Jude" fällt? - Vanitas, 05.10.2007, 19:07
        Re: Da muss ich doch mal Stellung beziehen - Mephistopheles, 05.10.2007, 20:55
        Zustimm! (-; - Vanitas, 06.10.2007, 11:57
        Re: Da muss ich doch mal Stellung beziehen - weissgarnix, 06.10.2007, 13:12
        Re: Da muss ich doch mal Stellung beziehen - Mephistopheles, 07.10.2007, 07:28
        Re: Da muss ich doch mal Stellung beziehen - weissgarnix, 07.10.2007, 13:05
        Re: 2-Fronten-Krieg - Mephistopheles, 07.10.2007, 21:32
        Re: Ooops, da ist ein Text verloren gegangen... - Mephistopheles, 07.10.2007, 21:40
        Re: 2-Fronten-Krieg - apoll, 07.10.2007, 23:25
        Re: @Apoll: Bei mir waren auch mal die Zeugen Jehovas zu Besuch.... - Mephistopheles, 08.10.2007, 11:24
        Frage zur Geburtenrate - Taxass, 09.10.2007, 17:05
        Re: Frage zur Geburtenrate - apoll, 10.10.2007, 21:27
        Re: Frage zur Geburtenrate - weissgarnix, 10.10.2007, 23:29
        Re: Frage zur Geburtenrate - Taxass, 11.10.2007, 12:03
        Re: Frage zur Geburtenrate - weissgarnix, 11.10.2007, 15:37
        Re: Loehnen bis zum Auseinanderfallen - Tassie Devil, 13.10.2007, 04:53
        Re: Kannitvastahn - Mephistopheles, 13.10.2007, 10:03
        Re: Kannitvastahn - Mephistopheles - Tassie Devil, 15.10.2007, 14:10
        Hallo weissgarnix, mach dir mal bitte nicht gleich ins Hemd... - prinz_eisenherz, 05.10.2007, 20:35
        Aber iwo - Re: Hallo weissgarnix, mach dir mal bitte... - weissgarnix, 05.10.2007, 20:54
        Re: Aber iwo - Re: Hallo weissgarnix, mach dir mal bitte...- weisdiesmalnix ;-) - nereus, 05.10.2007, 21:32
        Re: Aber iwo - Re: Hallo weissgarnix, mach dir mal bitte...- weisdiesmalnix ;-) - weissgarnix, 06.10.2007, 11:49
        Re: Aber iwo - Re: Hallo weissgarnix, mach dir mal bitte... ja und nein - nereus, 07.10.2007, 20:25
        Re: Aber iwo - Re: Hallo weissgarnix, mach dir mal bitte... nereus - weissgarnix, 08.10.2007, 17:57
        Re: Aber iwo - Re: Hallo weissgarnix, mach dir mal bitte... weissgarnix - nereus, 09.10.2007, 14:19
        Re: Aber iwo - Re: Hallo weissgarnix, mach dir mal bitte... nereus - weissgarnix, 09.10.2007, 15:07
      - Re: Hier zur 5-Euromünze - prinz_eisenherz, 05.10.2007, 18:41
- Re: Euro: Namensfestlegung am 16.12.1995 (laut Wikipedia) - Student, 05.10.2007, 11:17
- Re: Wir sind alle Israelis - prinz_eisenherz, 05.10.2007, 15:00
- Apoll, bitte Zollstock rausholen und nachmessen! - alberich, 05.10.2007, 21:10
  - Re: Apoll, bitte Zollstock rausholen und nachmessen! - apoll, 05.10.2007, 23:29
    - um das zu sehen, was Du siehst (bzw sehen willst) muß man die richtige Brille - alberich, 06.10.2007, 10:33
- Re: Wir sind alle Israelis - abgrausi, 06.10.2007, 01:01