Re: Teil des Textes war verschluckt -.. Dieter

verfasst von nereus, 08.10.2007, 09:08

-->Hallo Dieter!

Du schreibst: Es geht dabei weniger um Krieg oder Terror, sondern mein Anfangsbeitrag handelte davon, daß ich den Islam mit einem totalitärem System des Faschismus verglichen habe, der keinesfalls die Charta der Menschenrechte akzeptiert noch unser Grundgesetz.

Nun ja, die Menschenrechtscharta und das Grundgesetz stammen aus dem 20. Jahrhundert.
Der Islam ist doch etwas älteren Datums.

Die"Religion" des Islam beansprucht automatisch aus sich heraus die Einheit von Staat und Religion. Insofern ist es nur natürlich, daß in Ländern mit Bevölkerungsmehrheit des Islam dieser auch die politische Führung übernimmt und die Scharia das Maß des Rechts darstellt.

Das würde ich nicht leugnen wollen.

Einer der wenigen Ausnahmen stellt hier die Türkei dar. Aber wie lange noch. Es ist kein Wunder daß gerade die Islamisten in der Türkei die Demokratie und Einbeziehung in Europa wünschen. Nur so können sie mit Hilfe Europas die starke Armee abschütteln um dann endlich auf demokratischem Wege zum islamischen Staat zu wandeln.

Was zu beweisen wäre.
Der Europa-Anschluß dürfte in allererster Linie ökonomische Motive haben, weil die Türkei anfänglich sicher nicht zu den Nettozahlern gehören wird.
Aus VT-Sicht könnten die Freimaurer eine Rollen spielen, um den Bogen nach Israel perfekt zu machen. Das müssen wir aber jetzt bitte nicht vertiefen.

Wie kommt es, daß die überwiegende Mehrheit der Türken Religionsfreiheit für falsch halten, was im Umkehrschluß nur bedeuten kann, daß nach Mehrheitsmeinung jeder Bürger zum Islam gezwungen werden sollte.

Das müssen wir die Bürger der Türkei fragen. Haben wir von dort jemanden hier an Bord?
Allerdings scheint die Mehrheit, falls Deine Behauptung stimmt, damit kein Problem zu haben.
Was machen wir denn jetzt mit dieser Information?
Die Mehrheit der Türken mit Gewalt zum Atheismus erziehen oder gar zwingen?

Aus islamischer Sicht besteht überhaupt kein Unterschied zwischen Politik und Religion. Beides ist im Unterschied zum derzeitigen Christentum untrennbar miteinander verbunden, es sei denn Mohammedaner sind gezwungen sich politisch zu unterwerfen (kleine Minderheit), was aber immer den Impuls zur Auflehnung innehat, sofern man dem Islam nacheifert.

Auch dem will ich nicht widersprechen, aber worauf willst Du denn schlußendlich hinaus?

Nun wir leben hier in Mitteleuropa nicht unter dem Aspekt des Alten Testaments, sondern des Neuen Testaments.

Interessant!
Du gestehst also dem Christentum mit ihren Kirchen und dem Basisschriftwerk NT noch eine gewisse Daseinsberechtigung zu.
Ganz ohne AT kommt aber das NT nicht aus, denn es muß schließlich herleitbar sein, aus einem ALTEN Bund einen NEUEN zu machen.

Der Gott des Neuen Testaments hat sich gewandelt.

Wenn es sich je um die selbe Entität gehandelt hat, was ich stark bezweifele.
Aber um hier überhaupt weiterzukommen, stimme ich Dir zunächst zu.

Natürlich muß man anerkennen, daß die Römisch-kath. Kirche mit Sicherheit verfälscht hat aus Machtinteressen heraus, oft mehr weltlich als kirchlich war.

Das wird wohl ein Problem aller geistigen Ideen sein, daß sie theoretisch gar nicht so übel sind, aber mit der Praxis hapert es halt immer wieder.

Aber wir hatten zwischenzeitlich eine Reformation, wir hatten/haben eine Bibelkritik und wir haben auch alte Schriften und vor allem - wir haben inzwischen eine Trennung zwischen Kirche und Staat, so wie es das Neue Testament vorsieht.

Gebt des Kaisers, was des Kaisers ist..
Ja, ich bin schon wieder einverstanden.

All diese Prozesse fehlen im Islam, bzw. werden todesähnlich unterdrückt.

Was nicht ist kann ja noch werden.
Was meinst Du mit „todesähnlich“? Die eventuelle Verfolgung Nichtgläubiger?

.. das Thema Juden ist ein anderes, auf das ich hier nicht eingehen möchte.

Nun, das kann man meiner Ansicht nach nicht trennen.
Das Judentum verquickt Religion und Politik nämlich genauso, wie die Muslime, auch wenn uns das hier ggf. weniger bewußt ist.
Das heißt dann z.B. für mich, wenn es erlaubt ist Synagogen zu bauen, dann muß es auch erlaubt sein Moscheen zu errichten.
Wenn das Schächten von Tieren den Juden gestattet wird, darf man sich über diese „Unsitte“ bei den Muslimen nicht aufregen.
Wenn sich die Juden zurecht empören, daß eine Thora-Rolle oder ein anderes Symbol geschändet wird, dann können wir es nicht als Freiheit oder gar Errungenschaft interpretieren, wenn der Prophet Mohammed oder der Koran mit üblen Karikaturen verleumdet werden.
Ich denke, ich konnte mich verständlich machen.

Wieso sollte ich den Islam mit dem Jahwe der Juden vergleichen.

Weil die monotheistischen Religionen aus der selben Quelle gespeist wurden.
Jahwe ist mit Allah identisch, auch wenn er vielleicht nicht ganz so rachsüchtig ist wie Jahwe.
Jesus wird wiederum als Prophet im Koran behandelt.

Mich interessieren die Auswirkungen des Islam in unserer Gesellschaft. Es kann ja jeder glauben was er möchte, aber solange man sich in unserer Gesellschaft aufhält sollten unsere Grund- und Menschenrechte oberste Priorität haben.

Das ist nun wieder eine ganz andere Frage, wo ich Dir nur zustimmen kann.
Sogenannte Ehrenmorde müssen nach unserer Gesetzgebung verfolgt und auch bestraft werden.

Aber genau daran kann sich ein überzeugter Moslem nicht richten, sonst verrät er seinen Glauben.

Ja, aber es soll auch überzeugte Christen geben, die Teufelsaustreibungen vornehmen und orthodoxe Juden, die gleich mal 15 Palästinenser mit der Mpi niedermähen und dann auch noch als Märtyrer gefeiert werden.
Angeblich soll nur jeder zehnte Muslim in Mitteleuropa eine Moschee zum Beten regelmäßig besuchen. Es wird also heißer gegessen als offenbar gekocht.

Es wäre zu wünschen, daß sich der Islam zumindest in Europa wandeln würde.

Er wandelt sich ja schon.
Du brauchst nur einmal ein paar Türken zu fragen, die seit langer Zeit hier leben.
Die Alten halten noch ziemlich die Tradition fest, die Jungen gehen es viel entspannter an.

Aber gerade in den letzten Jahren ist eher der umgekehrte Fall zu beobachten, daß der Islam in Europa verstärkt die arabische Note bekommt, verstärkt durch entsprechende Immane.

Das hat vor allem mit dem Kreuzzug von Usrael gegen den Islam zu tun.
Schwups, und schon sind wieder die üblichen Verdächtigen mit im Boot.
Das bringt sogar gemäßigte Muslime auf den Plan und zurecht, wie ich meine.
Die Provokationen sind unerhört, siehe Palästina, Irak, Afghanistan, Libanon usw..

Das ist so, als wenn die Bundesregierung das Goethe-Institut beauftragen würde in allen islamischen Ländern, in denen sich Christen aufhalten, Kirchen zu bauen und Pfarrer und Priester hinzuschicken und einen Tag der"offenen Kirche" dort zu veranstalten.

Diese Kirchen gibt es doch dort.
Der Unterschied ist nur, daß die Völkerwanderung zu uns strebt und nicht in die islamischen Länder.
Hier ist die Regierung in die Pflicht zunehmen, daß sie einer „Überschwemmung“ Einhalt gebietet.
Aber die, welche schon da sind, sollten angemessene Berücksichtigung erhalten, was selbstverständlich Gesetzestreue in unserem Sinne voraussetzt.

Anders ist es im Christentum. Das Neue Testament kennt ein so breite Streuung von Geboten von Gewalt bis Nächstenliebe nicht, erlaubt auch keine Gewaltverherrlichung.

Im Namen der Christenheit wurden Millionen von Menschen abgeschlachtet.
Das war ganz sicher nicht im Sinne von Christus und seinen Anhängern.

Der Koran erlaubt die Lüge (z.B. gegen Christen), das NT nicht usw.

Diese Koranstelle(n) würde ich gerne in Erfahrung bringen.
Wenn Du so freundlich wärst.

mfG
nereus

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• @Dieter - das Islamprinzip - nereus, 14.09.2007, 10:24
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