Re: offtopic: KORAN -.. Dieter

verfasst von nereus, 09.10.2007, 13:52

-->Hallo Dieter!

Du schreibst: Der Islam in seinem Regelwerk hat sich seitdem nicht verändert, muß er auch nicht, aber dann ist er in Ländern die die Menschenrechte als oberste Priorität verankert haben zu ächten. Entweder der Islam ändert sich oder die Menschenrechte müssen auf den Islam zugeschnitten werden. Beides in heutiger Form paßt nicht zusammen.

Du solltest das nicht ganz so verbissen sehen.

Das AT und insbesondere der Talmud beinhalten Textstellen, da graust es jedem anständigen Bürger vor.
Stehen die Bibel oder die AT-Ausgaben bzw. der Talmud deswegen auf dem Index?
Natürlich nicht und das ist auch richtig so.

Strenge Katholiken und die völlig durchgeknallten Evangelikalen in den USA legen jedes Bibelwort auf die Goldwaage und rechtfertigen damit ihre Handlungen bzw. Unterstützung für Krieg und Vertreibung im Nahen Osten.

Was Rechtsbrüche in Deutschland angeht, die von Muslimen begangen werden, sollte natürlich immer das deutsche Zivil- und Strafrecht herangezogen werden.
Da bin ich mit Dir völlig einig.
Allerdings gibt es da wiederum auch Grenzfälle, die so eindeutig nicht zu klären sind.

Erdogan hat früher deutliche Aussagen getroffen, wohin seine Ziele führen: in eine islamische Republik Türkei mit dem Fernziel eines islamischen Europas. Erst
mit den Bestrebungen des EU-Beitritts ist er deutlich moderater geworden. Sein neuer Präsident dürfte ihn aber auch so ein Stück näher an seine Ziele bringen.

Was wird nicht alles in Wahlkämpfen erzählt, um Stimmen einzufangen.
Europa islamisieren zu wollen ist völlig abwegig, selbst wenn noch 10 Millionen neue Muslime einwandern sollten.

Ich denke, daß sich hier eher die Ziele der wirtschaftlich interessierten unreligiösen Gruppen mit den Zielen der Konservativen treffen.

Einverstanden.

zur VT-Sicht:

.. kann ich auch nicht vertiefen, da ich keine Ahnung von diesem Themenkreis habe.

Das sollte man bei den ganzen Verbunden auf europäischer und globaler Ebene keinesfalls vernachlässigen.
Wußtest Du z.B. das die Geburtsstunden der heutigen Parteien, über die wir uns hier tagtäglich echauffieren, in den Logen der Freimaurer zu finden sind?
Dazu gibt es z.B. eine ganz unverdächtige Quelle.
Alles was global angeschoben wird, kommt aus diesen Zirkeln.

Es gab eine statistische Erhebung einer türk. Zeitung hierzu. Aus dem Gedächtnis heraus zitiert waren über 70% der Türken gegen Religionsfreiheit und das entgegen der Verfassung der Türkei. Es ist also nicht ein Problem des Staates Türkei, sondern eindeutig Ausfluß des Islam.

Ja klar, aber wie willst Du das Problem lösen, falls Du eine Lösung forderst?

Entweder den Moslems bei der Wandlung ihrer Ansicht durch Aufklärung"behilflich" sein, oder ihnen die Unterstützung unserer Gesellschaft entziehen oder wir müssen letztendlich auf Grundrechte verzichten und unsere Grundwerte dem Islam anpassen.

Das schleift sich schon, ich habe da keine Sorge.
Schon der Import westlicher Lebensweise kann hier sehr viel bewirken.
Andererseits sollte man sich auch gegenseitig zu hören und dann bekommen wir ggf. im Westen mit, das nicht nur wir die Weisheit mit Löffeln gefressen haben.
Zur Rechtslage hatte ich mich schon weiter oben geäußert.

Das Irre ist ja gerade, daß sich jeder Moslem auf unsere Grundrechte beruft (z.B. Religionsfreiheit), diese Grundrechte aber letztendlich im Widerspruch zur ausgeübten Religion stehen.

Ja, allerdings darf dieser Widerspruch nicht deutsches geltendes Recht verletzen.

So kann es passieren, daß unsere Grundrechte der Steigbügel für deren Abschaffung sind (auch unter dem Aspekt zukünftig erwarteter Bevölkerungsentwicklung).

Soll ich Dir mal sagen, was höchstwahrscheinlich das Hauptproblem an der ganzen Sache ist.
Das ist die nun schon seit vielen Jahrzehnten andauernde Leere im deutschen Geist der vor allem durch den Ho(h)locaust verursacht wird.
Was begegnet denn den Muslimen in diesem Land tagtäglich?
Eine unterwürfige und schleimende Bücklings-Mentalität, die völlig zu recht von den Moslems verachtet wird.
Selbst die, welche die deutsche Sprache nicht beherrschen, haben ganz schnell „Du Nazi“ auf den Lippen.
Das wirkt bei denen „unmännlich“ und wer sich freiwillig in den Staub wirft, hat nun mal wenig Respekt verdient.
Andererseits zündelt der Staat an der Diskriminierung des Islam, siehe Terrorismus, Karikaturen usw..
Was erwarten wir denn eigentlich von diesen Leuten?

Wenn die Deutschen, allen voran die Politik, etwas selbstbewußter mit ihrer Historie umgehen würde, bekäme man auch die Islam-Problematik in den Griff.
Aber wenn sich die Systempresse nur vor blauäugigen Indern aufbaut und den Rest als Nazi-Pack beschimpft, dann würde ich als Ausländer auch öfters mal die Gunst der Stunde nutzen und meinen volltrunkigen Sturz in die U-Bahn-Gleise als ausländerfeindlichen Überfall maskieren.
Möglicherweise können dann Rechtsansprüche eingefordert werden.

Ich habe grundsätzlich nichts gegen den Bau von Synagogen oder Moscheen, unter der Voraussetzung, daß ausschließlich in deutscher Sprache geredet wird, und daß nur Lehren verkündet werden, die mit unserem Grundgesetz vereinbar sind. Beides ist zur Zeit nicht der Fall.

Das ist absurd, Dieter.
Dann müssen ab sofort alle Kirchen geschlossen und Predigten verboten werden.
Es wird nicht nur aus dem NT dort vorgetragen.

Du fuchtelst mir bei diesen Fragen der Religion etwas zu oft mit dem Grundgesetz herum.
In Grimms Märchen wird den kleinen Kindern auch erzählt, das die Hexe ins Feuer gestoßen wurde (und diese nicht nach einer psychologischen Begutachtung und festgestellter traumatisierter Kindheit auf Bewährung freigesprochen wurde)
Trotzdem haben diese Geschichten alle Kinder konfliktfrei überlebt, uns beide eingeschlossen.
Die Kreuzigung ist einer der schwersten und schmerzhaftesten Strafen überhaupt, nichtsdestoweniger ist das Symbol allgegenwärtig.
Sollte das Kreuz aus Gründen des Kinder- und Jugendschutzes nicht verboten werden?

Boshafte Karrikaturen die beleidigen sind unangemessen, grundsätzlich. Aber die übertriebene Aufgeregtheit zeigt doch eher eine enorme Schwäche des Islam an, eine Reaktion wie die eines angeschossenen Wildes, so als wäre eine Menge Wahrheit in solchen Karrikaturen, die unterbewußt wahrgenommen werden.

Verrückte gibt es überall.
Schau Dir doch nur die Autonomen Banden an, die alles kurz und klein schlagen, wegen absoluter Belanglosigkeiten.

Da bin ich mir nicht so sicher wer Allah wirklich ist, schließlich wird er als größter Lügner (mit der größten List) lt. Koran dargestellt.

Allah ist der monotheistische Gott, den vor den Eingebungen des Mohammed schon die Schriftbesitzer, also die Juden und Christen, angebetet/verehrt haben.
Das kannst Du x-fach im Koran nachlesen, weil sich oft darauf bezogen wird.
Lies den Koran doch einfach mal.

.. nach meinen Beobachtungen wird zunehmend heißer gekocht und was besonders auffällt, es wird m.E. zunehmend mehr gewürzt, vor allem mit hochdosierten Importgewürzen.

Ja, weil die Systempresse das Thema entdeckt hat und weil es seit längerer Zeit auf der Strategie-Liste der Neocons steht.
Die Islam-Konfrontation ist erklärtes Kriegsziel.

In meiner Umgebung ist es genau umgekehrt. Die Jungen sind wenig entspannt.

Dann frage sie doch einmal nach ihren Motiven.

Das hat erst mal damit zu tun, daß es einem gläubigen Moslem untersagt ist, sich in einer christlichen Welt innerlich zu integrieren. Die mangelnde Integration führt widerum zur Benachteiligung des Betreffenden. Sodaß er seine Identität nicht hier sucht und findet und ggf. sogar einen Haß gegen diese Gesellschaft hat.

Und warum gab es dann z.B. keine Fathwa gegen die freiwillige Abwanderung von Millionen Türken und anderen Arabern nach Westeuropa in den letzten 50 Jahren?
Der Westen hat diese Leute doch geholt und sie sind dem Ruf gefolgt.
Wußte man im Westen von dem Glauben etwa nichts?

Die Identität wird dann zunehmend woanders gesucht, bei Gleichgesinnten. Und erst jetzt macht sich das böswillige Handeln der USA und Israels bemerkbar.

Ach, Dieter, das böswillige Handeln Usraels fällt jedem auf, der nicht völlig geistig umnachtet ist. Dazu braucht es keinen Islam.

zur Menschenabschlachtung:

ja, aber ohne christliche Legitimation.

Wer gab denn den Kreuzzügen seinen Segen?

zur Koranstelle mit der erlaubten Lüge:

nach meiner Kenntnis: Sure 16,106 - 6,119 - 3,28

Also Deine Koranstellen finde ich etwas problematisch.

Die Suren-Nr. geht klar und dann kommt die Nr. des Verses.
Aber was bedeutet denn die 6 hinter dem Bindestrich oder gar die 3,28?
Eine 119. Sure (als Alternative) gibt es nicht, der Koran hat nur 114.

Das habe ich auf die Schnelle im Spinnennetz gefunden:

Sure 16, Vers 106

Wer Allah verleugnet, nachdem er geglaubt - den allein ausgenommen, der gezwungen wird, indes sein Herz im Glauben Frieden findet - jene aber, die ihre Brust dem Unglauben öffnen, auf ihnen ist Allahs Zorn; und ihnen wird eine strenge Strafe.

Sure 16, Vers 116

Und sagt nicht - auf Grund des Falschen eurer Zungen -: «Das ist erlaubt, und das ist nicht erlaubt», so daß ihr eine Lüge erdichtet gegen Allah. Die eine Lüge gegen Allah erdichten, sie haben keinen Erfolg.

Sure 16, Vers 119.

Alsdann wird dein Herr zu denen, die in Unwissenheit Böses tun und danach bereuen und sich bessern - wahrlich, dein Herr wird hernach allverzeihend, barmherzig sein.

Das wären die betreffenden Textstellen, wobei ich nicht ganz sicher bin, ob Du die auch meinst.
Hier wird jedenfalls das Lügen verboten.

Solltest Du dagegen die Sure 6, Vers 119 gemeint haben, wird es noch schräger.
Dort geht es um das Essen.
Und in der Sure 3, Vers 28 dreht es sich um die Freunde der Gläubigen, die gemahnt werden keine Ungläubigen als Freunde zu nehmen.

Es paßt also nirgendwo.
Trotz unterschiedlicher Übersetzungen, so daneben können die Texte unmöglich sein.

.. Während manche Moslems unter Krieg das verstehen was auch wir darunter verstehen scheint für andere der Kriegszustand dadurch automatisch gegeben, wenn der Staat noch nicht muslimisch ist. Schließlich besteht nach islam. Definition erst dann Frieden, wenn ein Land befriedet ist, also islamisch ist, halt mit der Religion des Friedens überzogen wurde.

Was bestimmte Leute glauben oder Fanatiker in die Tat umsetzen möchten ist die eine Seite.
Die andere Seite ist die der historischen Geschehnisse.
Wann hat ein muslimisches Land in den letzten 100 Jahren Krieg geführt, der ihm von außen nicht aufgezwungen wurde.

Gegen diese Liste werde ich nur die Liste der US-amerikanische Kriege entgegensetzen - das reicht völlig aus.

So wird es vorkommen, daß ein Teil der Moslime die Lüge deutlich ablehnt, da sie nicht vom Tode bedroht sind, währen ein anderer Teil Lüge und Täuschung (Taqiya) benutzt, um dem Islam hier mehr Geltung, Macht und Verbreitung zu ermöglichen. Beide Seiten wähnen sich voll im Recht.

Dann mach Dich doch bitte mal über die extremen Varianten der Bibel- und Talmud-Auslegung kundig.

Ein Muslim, der (zur Umgehung von Unzucht) eine Frau mit der Absicht heiratet, sie später zu verstoßen, darf dies nur mit einer normalen Eheschließung tun. Sie darf von seiner Absicht zur späteren Scheidung nichts wissen. Er darf sie nicht darüber informieren, weder in direkter Form, noch angedeutet im Ehevertrag.

Nun kenne ich zwar dieses Rechtsgutachten nicht, aber die Eheschließung soll auch der Frau eine gewisse materielle Sicherheit bieten.
Die Frau, welche sich einerseits den ehelichen Pflichten hingeben soll, bekommt auch etwas dafür, nämlich persönlichen Schutz und Versorgungssicherheit.

Damit ist möglicherweise gemeint, wer mal schnell ne Nummer schieben will, der soll für die Frau auch gefälligst die Pflicht der Unterhaltung übernehmen (eben durch den Ehebund), weil sie andernfalls das alleinige Risiko zu tragen hätte.

Ich kann das jetzt nur vermuten, aber dann müßten wir mal einen Blick auf den gesamten Fall werfen.
Ich weiß nur aus anderen Beispielen, daß hier vor allem der Zusammenhang ein vollständiges Bild der Lage bietet und nicht irgendwelche herausgeklaubten Wortketten.

mfG
nereus

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• @Dieter - das Islamprinzip - nereus, 14.09.2007, 10:24
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