Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Aber iwo - Re: Hallo weissgarnix, mach dir mal bitte... nereus

Re: Aber iwo - Re: Hallo weissgarnix, mach dir mal bitte... nereus

verfasst von weissgarnix, 09.10.2007, 15:07

-->> Aber woher sollen Probleme hinsichtlich des ganzen Volkes der Juden herkommen? Mir scheint da relativ wenig überliefert zu sein, was die Ansicht rechtfertigen würde.
>Das hängt zuallererst mit deren Religion zusammen, die einen Auserwähltheitsanspruch in die Welt setzt, den sonst keine andere Religion fordert.

Mag sein, nereus, und das erklärt vielleicht ursächlich, warum die Juden durch die Jahrhunderte tendenziell immer die Arschkarte zogen, klärt aber noch lange nicht die"Schuldfrage". Wenn du deiner Nachbarschaft permanent auf den Wecker gehst mit Statements wie"Ich bin der Auserwählte" oder"nur ich werde in den Himmel kommen, ihr aber nicht", dann können dich deine Nachbarn vielleicht mit Fug und Recht einen Volltrottel nennen und versuchen dich zu meiden. Aber das kann unmöglich ein berechtigter Anlaß für Übergriffe oder Misshandlungen irgendwelcher Art sein. Dein ursprgl. Statement implizierte vielmehr, dass die Juden irgendwas aktiv getan hätten, was zu ihrem Schicksal beitrug. Meine These ist: da gibts einiges für einzelne Herrschaften (und dann eher aus sozialen/materiellen Motiven als religiösen), aber nicht viel bzw. gar nix zum Verhalten größerer Gruppen oder gar des"ganzen Volkes" der Juden. Insoferne tu ich mir schwer, dein Statement als was anderes als ein Vorurteil anzusehen.

Was gänzlich anderes ist es übrigens, wenn wir etwa über den"Staat Israel" reden, und mir fallen spontan mindestens 99 Gründe ein, warum man selbigen"hassen" kann, ohne dass ich sofort auf antisemitische Reflexe schliessen würde. Insoferne glaube ich für die heutige Zeit, dass die beiden Begriffe in der Allgemeinheit auch weitgehend synonym verstanden werden, d.h. der Staat Israel auf"die Juden" reflektiert und umgekehrt. Und bei all dem Scheiss, den die Israelis tagaus tagein fabrizieren, wundert mich nicht, dass dann"die Juden" - selbst wenn weit entfernt von Israel - einen gehörigen Teil der Kritik einstecken, die ursächlich auf jemand anders gerichtet war. Das ist zwar gänzlich irrational, aber menschlich, und passiert anderen auch, unter anderem und nicht zuletzte Deutschen, die selbst heute noch in USA oder sonstwo mit Nazis assoziiert werden. Oder Japanern in China, oder, oder, oder... sind aber trotzdem alles Vorurteile, wenn du mich fragst. Soweit es jedenfalls die Juden als Volk betrifft, ist mir kein größerer geschichtlicher Zwischenfall bekannt, der die Vorbehalte dem Volk als ganzes gegenüber rechtfertigen könnte.

>Dazu kommt, daß man zwischen Volk und Religion eigentlich nicht unterscheiden kann, ebenfalls eine fast einzigartige Besonderheit.

Das kann man bei einer Reihe von anderen Völkern auch nicht, daher leiden die meines Erachtens zunehmend unter einem vergleichbaren Schicksal. Der Spruch"Die Moslems sind die Juden des 21. Jahrhunderts" war im Nachgang zu 911 des öfteren zu hören. Vielleicht wird es sogar soweit kommen, wer weiss, obwohl es jetzt noch völlig gaga klingt. Aber das zeigt eben nur, wie irrational das ganze an sich ist.

>Die verstehen sich tatsächlich als Volk, auch wenn sie in Kanada oder Australien leben und das seit Jahrhunderten.

Glaube ich so nicht ganz. Für die"Assimilierten" ist es eher eine Mischung aus Religion und Tradition. Der durchschnittliche Jude in Brooklyn sieht sich ziemlich sicher als New Yorker bzw. Amerikaner.

Aber selbst wenn es anders wäre: wo läge der Unterschied etwa zu den Türken in Berlin und Köln? Willst du behaupten, die wären auch nur annähernd so integriert, wie die Juden?

>Daraus ergibt sich wiederum eine spezielle Form des Rassismus, den @Mephistopheles kürzlich andeutete, dem sich freilich auch viele Juden nicht verpflichtet fühlen.

Jegliche Verwendung des Begriffs"Rassismus" in diesem Kontext zeugt von kollossalem Unverständnis, wenn du mich fragst. Oder einer ziemlich plumpen Verdrehung des Begriffs, noch nicht mal manipulativ, weil so durchsichtig, dass schon fast lachhaft.

>Aber das Stedl war z.B. keine Erfindung der bösen Christen, sondern freiwillig gewähltes Asyl der Juden selbst.

Ja, und? Entwertet ein Gegenbeispiel schon wieder die Aussagekraft von allen anderen Ereignissen, über praktisch volle 16 Jahrhunderte hinweg? Die Juden hatten ziemliches easy going bis ins 400 nC. und defacto wieder ab der 2. Hälfte des 20. Jahrhunderts. Und ein Teil von ihnen scheint es drauf anzulegen, seit diesem Zeitpunkt all das zuvor versäumte oder erlittene auf Biegen und Brechen zu kompensieren bzw. sogar zu überkompensieren. Zumindest nach meiner Lesart.

>Das Judentum hat sich doch nur deshalb erhalten, weil man eine Assimilation strikt ablehnte.

Das könnte wortwörtlich von einem zionistischen Funktionär oder einem orthodoxen Rabbi stammen. Tatsächlich handelte sich das Jüdische Museum in Berlin derartige Kritik en masse aus jener Ecke ein, weil sie den"assimilierten Alltagsjuden" zeigten und nich die diverse Folklore.

Ich glaube, die meisten berührt diese Frage daher gar nicht, ob und was jetzt vom"Judentum" überbleibt. Die meisten interessiert, wie sie in einem Land, als Teil eines Volkes, also etwa der Deutschen, Franzosen oder Amerikaner, über die Runden kommen, nach den vorherrschenden Regeln dieser Gesellschaften, nicht nach jüdischen. Und daneben haben sie eben ihren jüdischen Glauben und vielleicht noch sowas wie Familientradition. Aber mehr ist da in den meisten Fällen schlicht nicht mehr.

>Außerdem bist Du ein ziemlich ausgekochtes Früchtchen und daher muß ich große Vorsicht walten lassen bei meinen Empfehlungen.

Sagen wir's mal so: du wirst eventuell deine Auswahl an Fachverlagen ein wenig erweitern müssen, um mich zu überzeugen. Aber à priori bin ich da ziemlich unvoreingenommen.

>Wenn da irgend ein falscher Zungenschlag enthalten ist oder einer verräterische Textstelle nagelst Du mich umgehend an die Wand.

Zeig halt mal, was du hast...

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Wir sind alle Israelis - apoll, 05.10.2007, 10:13
- Ick nich. Bäh! (o.Text) - Taktiker, 05.10.2007, 10:15
  - Re: Ick nich. Bäh! (o.Text) - apoll, 05.10.2007, 10:18
- Hier zur 5-Euromünze m.L. - Taxass, 05.10.2007, 10:53
  - Re: Hier zur 5-Euromünze m.L. - weissgarnix, 05.10.2007, 11:15
    - Re: Hier zur 5-Euromünze m.L. - weissgarnix - nereus, 05.10.2007, 16:33
      - Re: Hier zur 5-Euromünze m.L. - nereus - weissgarnix, 05.10.2007, 17:34
        Re: Jawollo, zeig's uns wofür wir dich bezahlen (müssen)! (o.Text) - Märchenonkel, 05.10.2007, 17:55
        Warum dieser notorische Zurückbeiß-Reflex, wenn das Reizwort"Jude" fällt? - Vanitas, 05.10.2007, 19:07
        Re: Da muss ich doch mal Stellung beziehen - Mephistopheles, 05.10.2007, 20:55
        Zustimm! (-; - Vanitas, 06.10.2007, 11:57
        Re: Da muss ich doch mal Stellung beziehen - weissgarnix, 06.10.2007, 13:12
        Re: Da muss ich doch mal Stellung beziehen - Mephistopheles, 07.10.2007, 07:28
        Re: Da muss ich doch mal Stellung beziehen - weissgarnix, 07.10.2007, 13:05
        Re: 2-Fronten-Krieg - Mephistopheles, 07.10.2007, 21:32
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        Re: Frage zur Geburtenrate - weissgarnix, 11.10.2007, 15:37
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        Re: Kannitvastahn - Mephistopheles - Tassie Devil, 15.10.2007, 14:10
        Hallo weissgarnix, mach dir mal bitte nicht gleich ins Hemd... - prinz_eisenherz, 05.10.2007, 20:35
        Aber iwo - Re: Hallo weissgarnix, mach dir mal bitte... - weissgarnix, 05.10.2007, 20:54
        Re: Aber iwo - Re: Hallo weissgarnix, mach dir mal bitte...- weisdiesmalnix ;-) - nereus, 05.10.2007, 21:32
        Re: Aber iwo - Re: Hallo weissgarnix, mach dir mal bitte...- weisdiesmalnix ;-) - weissgarnix, 06.10.2007, 11:49
        Re: Aber iwo - Re: Hallo weissgarnix, mach dir mal bitte... ja und nein - nereus, 07.10.2007, 20:25
        Re: Aber iwo - Re: Hallo weissgarnix, mach dir mal bitte... nereus - weissgarnix, 08.10.2007, 17:57
        Re: Aber iwo - Re: Hallo weissgarnix, mach dir mal bitte... weissgarnix - nereus, 09.10.2007, 14:19
        Re: Aber iwo - Re: Hallo weissgarnix, mach dir mal bitte... nereus - weissgarnix, 09.10.2007, 15:07
      - Re: Hier zur 5-Euromünze - prinz_eisenherz, 05.10.2007, 18:41
- Re: Euro: Namensfestlegung am 16.12.1995 (laut Wikipedia) - Student, 05.10.2007, 11:17
- Re: Wir sind alle Israelis - prinz_eisenherz, 05.10.2007, 15:00
- Apoll, bitte Zollstock rausholen und nachmessen! - alberich, 05.10.2007, 21:10
  - Re: Apoll, bitte Zollstock rausholen und nachmessen! - apoll, 05.10.2007, 23:29
    - um das zu sehen, was Du siehst (bzw sehen willst) muß man die richtige Brille - alberich, 06.10.2007, 10:33
- Re: Wir sind alle Israelis - abgrausi, 06.10.2007, 01:01