Re: schwere Aufgabe - @nereus

verfasst von Baldur der Ketzer, 10.10.2007, 14:03

-->Hallo, nereus,

>Du bist in dieser Hinsicht dermaßen verbohrt, das es kaum auszuhalten ist.

nun ja, ich setze einmal voraus, daß Du die Werke von Karl-Heinz Deschner gelesen hast, evtl. auch ein Buch von Walendy über die Kirchenvorstellungen. Dann brauchts eigentlich gar keine argumentative Auseinandersetzung mehr, denn wer behauptet, Wasser flösse in der Natur ohne technische Einflüsse durchaus auch mal bergauf, würde ja auch nicht ernst genommen.

Trotzdem bist Du mir selbstverständlich eine inhaltliche Auseinandersetzung jederzeit wert, und daher will ichs mal versuchen: (Vorsicht, jetzt wird Dein Blutdruck in die Höhe schnellen)

der christliche Glauben fußt auf den jüdischen Vorstellungen von Welt, Jenseits, Gott und Co., der Religionsbegründer und sein Gefolge waren selbst Juden. Das Christentum betet den Gott der Juden an, und betrachtet die Juden als dessen auserwähltes Volk. Das Christentum ist, wie schon so oft von mir konstatiert, nichts anderes als ein Judentum-light für Nichtjuden, militärisch würde man das wohl als Hilfswillige bezeichnen. Man könnte auch Kollaborateure sagen.

Falls ich das falsch gespeichert habe, bitte ich um Berichtigung.

Jede Kirche betrachtet das alte Testament als unabdingbare Grundlage des neuen Testaments, und vollwertigen Bestandteil des chrstlichen Glaubens, wobei die alttestamentarischen Hardliner wie die berühmten Zeugen Jehovas das nur noch etwas stärker auf den Pinkt bringen, was die anderen lieber unbedacht vernebelt wüßten...Ausgangspunkt von allem ist der wütende Schlächter, und den sollen die Gläubigen anbeten.

Tja, und dann frage ich mich, wie man als verstandesbegabter Erwachsener lesen kann, was in der Bibel drinsteht, und sich diesem dann freiwillig unterordnen, beugen, das Zeug für wahr ansehen und es eben zu glauben.

Ich verweise nochmals auf das Buch ** denn sie wissen nicht, was sie glauben*.

Soweit zu den Grundlagen. Ich habe schon zigfach betont, daß ich aufgrund von objektiven Beobachtungen davon ausgehe, daß der Mensch nicht nur aus Fleisch und Blut allein besteht, und daß es da um uns herum eine meistens unsichtbare zweite Dimension gibt, und daß ein Verstorbener als denkende, eigenständige Bewußtseinsform nicht tot ist, aber wieso sollte ich ausgerechnet die jüdische Variante dieser Thematik als die zutreffende übernehmen?

Anders herum gefragt, würde ich wohl von einem abgerissen Gekleideten mit lückenhaftem, fauligen Gebiß, unrasiertem und ungewaschenem Äußeren, mit flegelhaftem Benehmen und großkotzigem Auftreten einen gebrauchten Ferrari kaufen?

Klar kann ich auch im gepflegten Autohaus übers Ohr gehauen werden, aber im Fall oben liegt die Vermutung ja offenkundig schon vorher auf dem Tisch.


>Der einzige Gegner, den DIE bislang wirklich fürchten mußten, das war die Kirche.

Ja, aber wieso denn?

Weil die Kirche ihre Macht schwinden sieht, allein deswegen. Doch nicht wegen des Wohls und Heils der Bürger insgesamt oder der Gläubigen alleine, sondern einzig, weil man keine machtvolle Konkurrenz neben sich dulden möchte, als Machtblock an den vollgefüllten Freßnäpfen und -trögen.

ich mache mir keine Illusionen, daß dies aus Menschenfreundlichkeit geschähe, nachdem ich zwei **Geistliche** in der Verwandtschaft hatte, weiß ich Bescheid.

>Wenn die Kirche irgendwann beseitigt sein sollte oder wir die weltweite Einheitsreligion haben, dann sind genau die Zustände eingetreten, von denen sich die meisten Leser und Schreiber hier fürchten.
>Der Kampf um die Weltherrschaft ist vor allem ein geistiger.

Ja, klar, aber vor einer katholischen Weltherrschaft würde ich mich genauso fürchten. Per Saldo ist das doch kein Unterschied. Ob ich nun vom verhaßten Steuervogt ausgeraubt werde, der das Geld zu Zwecken einsetzt, die ich mißbillige, oder vom Abgesandten der Mafia, der das Schutzgeld eintreibt, bleibt sich doch letztlich völlig gleich.

ich wende mich gegen beide Varianten gleichermaßen.

>Auch wenn Du die Popen und ihre Gewänder nicht magst, solltest Du wenigstens ihre Rolle in der Geschichte vernunftbegabt einordnen und auch mal hinter die Kulissen schauen, was Du sonst ja auch für hinreichend notwendig hältst.
>Kirche war noch etwas mehr als Inquistion und zahlenmäßig völlig übertriebene Hexenverbrennung.

Natürlich war sie noch viel mehr, nur sehe ich nirgends etwas positives darin, sie war stets eines, nämlich ein Machtmonopol und ein weltumspannender, undemokratischer Parallelstaat, der sich überall breitmacht wie ein metastasierender Krebs. Unter dem Deckmäntelchen, gutes zu wollen, aber statt dessen nur den eigenen Machtanspruch (auf Einfluß und Alimentation natürlich) ausweiten zu wollen. Im Prinzip ist das nichts anderes als ein wirtschaftlich denkender und handelnder Großkonzern, der eine Marktlücke (auf Trost und Kulthandlungen) besetzt.

Alles andere wäre sie gerne, ist sie aber nicht, das ist alles nur leeres Marketing, das jedoch bei recht vielen Leuten fruchtet.

>Mit Deiner Agitation gegen die Kirche bist Du ein gern gesehener Wasserträger der gewissen Kreise.

Hm, sehe ich nicht so, denn auch, wenn ich als Feind des Feindes zum Freund von jemanden werde, den ich nicht mag, so kann ich doch den Umkehrschluß erst recht nicht umsetzen, nämlich das Gegenteil vom eigenen Empfinden nur deswegen anzunehmen, weil es dann zufällig nicht der Ansicht der Hauptfeindesgruppe entspricht.

> Im Übrigen halte ich es mit Taktikers famosen Kommentar und stelle fruedig fest, daß sich das hübsche Blondchen jetzt auf einmal im Netz der früher egenen Freunde verfangen hat......tja, jetzt weiß sie, wie sich die fühlen, die schon seit jeher jenseits der Gutgestalten-Demarkationslinie Position bezogen haben....
>Ja, und da sie diesmal Rückgrat zeigt und nicht klein bei gibt, wie es auch andere einst taten, bleibt einem Ketzer nichts anderes übrig als mal wieder den Schmutzkübel auszuleeren und sich zu freuen, wenn das nordische Blondinchen endlich platt gemacht wird.

Nein, ich habe ja betont, daß es mir darum geht, daß sich die Eva ja zuvor selbst gegen rechts mit einbinden hat lassen, sie hat ja zuvor mit dem Feind paktiert, und jetzt wird sie vom Feind eben in den Hintern getreten. Ich finde das nicht bedauernswert, daß sich der Feind an ihrem Beispiel genau so benimmt, wie wir das schon vorher wußten. Nur die Eva ist überrascht, aber weder sind es die Dissidenten, noch die willfährigen Systemknechte aus der Die-Körperfresser-kommen-Schrei-und-Quiek-Allianz der selbsternannten Gutmenschen.

Es gibt nun mal in der real existierenden Gesellschaftsform keine Zwischentöne, entweder, man ist komplett für etwas, oder komplett dagegen. Ein bißchen schwanger gibts nicht im Angebot. Leider.


>Haben sich Möllemann und Hohmann nicht auch vom Antisemitismus und den Nazis distanziert?.

Tja, aber wieso haben sie dies? Weil sie meinten, es gäbe Zwischentöne, aber das war eine Fehleinschätzung. Und damit sind sie untergegangen.

Was lernen wir daraus? Das einzige, was Sinn macht, ist eine eindeutige Positionierung.

Entweder, ich krieche als Systemling bei der Macht unter, halte meine Schnauze, winsele um gutes Wetter, und fühle mich gut dabei, oder ich oute mich freiwillig und vorauseilend als bekennender Pöhsmensch, und tue obiges nicht. Mit allen Konsequenzen.

Die Antwort ist klar, wer sich outet, wird überwalzt und plattgemacht, also kann man dies nur, wenn man Masochist ist, Gesinnungstäter, Millionär, oder wenn man im Exil ist.


>Gehörten sie nicht ebenfalls einst zum System?

BINGO. Und als sie den Speichel nicht mehr lecken wollten, hat sie das System zertreten wie eine Kakerlake.

>Eva Hermann war mir bislang relativ egal und ich habe auch ihre Bücher nicht gelesen.

ich sah sie schon immer sehr gerne....


>Als rote Socke habe ich sie allerdings auch nicht in Erinnerung.

ich habe Taktikers Information über ihre Beteiligung an Kampagnen gegen rechts übernommen...


>Jetzt versucht sie sich, als eine der ganz wenigen, in Form des nahezu aufrechten Gangs zu wehren und was hören wir von Dir dazu?

Aber wieso hat sie erst jetzt den aufrechten Gang entdeckt? Klar, weil ihr vom Bücken das Kreuz wehtut, als sie sich noch ohne Schmerzen bücken konnte, wars doch gut so in der gebückten Haltung, oder?

ich hörte nichts aus ihrer Ecke, als andere vor ihr aufstanden und ebenso plattgemacht wurden.....

Und genau dabei sind wir am Kernproblem: so lange immer nur einzelne nacheinander plattgemacht werden, wird sich nichts ändern, die Opfer geraten in Vergessenheit, niemand redet doch heute noch von Erfurt oder Sebnitz. Zu einer Solidarisierung käme es nur, wenn zeitgleich viele ins Gekröse getreten würden, und das ist nicht in Sicht, die MAcht sitzt durchaus noch sehr fest im Sattel.

>Die kluge Senta Berger hat das Ereignis auf ihre Art kommentiert und jeder weiß, was sie damit sagen wollte.

Wobei die ja von Haus aus bei der gerechten und auserwählten Fraktion beheimatet ist.


>Allerdings wagt sie sich natürlich nicht so weit vor, wie die geschasste Blondine, weil sie offenbar noch ein paar weitere, sehr sehenswerte Tatort-Krimis drehen und damit auf die verlodderten Verhältnise hinweisen will.

Nicht nur deswegen, es geht ja auch um die Verwandtschaft....wer hat denn schon das herausragende, einzigartige Format eines Gerard Menuhin? Oder eines Bruno Kreiskys?


>Allerdings hat sie dabei den unbestreitbaren Vorteil, daß sie damit noch ein paar Euronen verdient.
>Dieses Glück hat Frau Hermann jetzt nicht mehr und sie hat diese Möglichkeit immerhin riskiert, wie schon die früheren Anfeindungen beim ersten Buch indizierten.
>Ganz ehrlich Baldur, ich hätte etwas mehr Pragmatismus von Dir erwartet.

Siehe oben, ich sehe das einfach mittlerweile auls viel zu grundsätzlich, um mich über den Gewinn eines kleinen Zuges im großen Schachspiel der Propaganda und Gegenpropaganda freuen zu können.

Wer die Front im Spiel wechselt, ist weder da noch dort gerne gesehen....finde ich.


>Sind für Dich nur noch Selbstmord-Attentäter akzeptabel, die täglich einen Repräsentanten der verhaßten Staatsmafia wegbombem?


Ich bitte Dich, das wäre ja keine Lösung, sondern ein Verstärker des Problems, und eben zum Löschen Benzin ins Feuer gegossen.

Eva H. (wieso änderte sie ihren Namen in eine usraelische Schreibweise mit einem n am Ende um?) hat den Vorteil, unverdächtig zu sein, weil sie aus der Mitte stammt, eben so, wie das z.B. auf politischer Bühne der ehemalige Bund Freier Bürger hatte, der unter der Führung von Manfred Brunner gegen den EU-Moloch antrat.
Aber was soll ich sagen, der BFB wurde genauso plattgequiekt wie jetzt die Eva H.

Und was das allerschlimmste daran ist? Der breiten Masse geht das völlig am Arsch vorbei, die sind alle brav am Speichel lecken, am brav Kreuzckens machen bei der Wahl, und belustigen sich vom Logenplatz aus im Trockenen an den Spielchen in der Arena, wenn wieder jemand medienwirksam für Brot und Spiele demontiert wird, wie Hohmann oder Mölli.

Ehrlich gesagt, mir ist deren Schicksal heute egal. Die sind doch selbst schuld, haben den Mist doch geschehen lassen und mitverbockt, also sollen die doch ruhig die- mit Verlaub - Scheiße mit auslöffeln, sollen sich bespitzeln lassen, ausnehmen, verarschen, photographieren, implantieren, generalüberwachen, mit Fingerabdrücken im Paß ausstatten, was auch immer.

ich arbeite daran, daß es mich persönich nicht mehr betrifft.

Der Rest kriegt nur das, was er selbst mitverursacht hat. Und daher hält sich mein Mitgefühl für Jenninger, Hohmann (die ebefalls winselnd versuchten, zum Schleim zurückzukriechen), und Mölli und Co. in Grenzen.

Jetzt sind wir von der Kirche abgekommen. Das sind die schlimmsten Pharisäer, um diesen biblischen Begriff zu nutzen. Hast Du noch mal etwas von dem protest der Kardinäle gehört, die sich über Israels tägliche Besatzungsverbrechen empörten? ich nicht....ist es denn mittlerweile in ordnung gekommen? Keinesfalls. Oder sind die werten Herren im Angesicht der Quiekepeitsche und Holokeule zum Schleime zurückgekrochen? Und was soll ich dann von deren Integrität halten?

ich vermute mal, jetzt kannst Du meine Gedanken lesen.

Ich hoffe, es war nicht zu hart formuliert, und vor allem hoffe ich, daß Du Dich nirgends persönlich angegriffen fühlst, denn nichts läge mir ferner, als Dich zu kränken. Aber eine Diskussion wäre ergebnislos, wenn man nicht die Dinge beim Namen nennen würde.

Beste Grüße vom Baldur

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gesamter Thread:

• Quote? TV-Inquisition bei Kerner - schaumermal, 09.10.2007, 22:51
  • Läuft aktuell noch als Konserve im TV (o.Text) - LenzHannover, 09.10.2007, 23:17
  • Re: Quote? TV-Inquisition bei Kerner - apoll, 09.10.2007, 23:20
    • Mario: Ich war in der Schule ein Chaot und jetzt sitze ich im TV - LenzHannover, 09.10.2007, 23:46
      • Re: Mario: Ich war in der Schule ein Chaot und jetzt sitze ich im TV - Cujo, 09.10.2007, 23:52
        • Ebend, es gibt so viele, denen man einen wegen Unterstützung der NPD - LenzHannover, 10.10.2007, 01:32
          • Re: Ebend, es gibt so viele, denen man einen wegen Unterstützung der NPD - albert, 10.10.2007, 13:26
  • Re: Quote? TV-Inquisition bei Kerner - GutWettertrader, 09.10.2007, 23:37
  • Re: die Oberinquisition gibt auch ihren stinkenden Senf hinzu - Baldur der Ketzer, 09.10.2007, 23:54
    • Re: die Oberinquisition gibt auch ihren stinkenden Senf hinzu - Der Husky, 10.10.2007, 00:27
    • Immerhin kann man mit Kerner anscheinend gut Werbung machen *sauer* (o.Text) - LenzHannover, 10.10.2007, 01:29
    • Re: die Oberinquisition gibt auch ihren stinkenden Senf hinzu - Baldur - nereus, 10.10.2007, 07:59
      • Re: die Oberinquisition gibt auch ihren stinkenden Senf hinzu - Baldur - LOMITAS, 10.10.2007, 11:22
      • Re: die Oberinquisition gibt auch ihren stinkenden Senf hinzu - nereus - weissgarnix, 10.10.2007, 11:33
        • Gegenpropaganda gegen Propaganda - kosh, 10.10.2007, 12:02
          • Re: Gegenpropaganda gegen Propaganda - weissgarnix, 10.10.2007, 12:47
            • Re: Gegenpropaganda gegen Propaganda - kosh, 10.10.2007, 14:21
              • Re: Gegenpropaganda gegen Propaganda - weissgarnix, 10.10.2007, 15:28
        • Noch ein Spruch, den sie nicht kannte:"Never complain, never explain." (o.Text) - bernor, 10.10.2007, 12:49
        • Re: die Oberinquisition gibt auch ihren stinkenden Senf hinzu - weissgarnix - nereus, 10.10.2007, 14:07
          • Re: die Oberinquisition gibt auch ihren stinkenden Senf hinzu - weissgarnix - weissgarnix, 10.10.2007, 14:47
      • Re: Auch die Kirchenfürsten gehören aufgehängt, bis hinauf zum Papst - Tempranillo, 10.10.2007, 11:42
        • Re: Auch die Kirchenfürsten gehören aufgehängt, bis hinauf zum Papst - albert, 10.10.2007, 13:09
          • Re: Auch die Kirchenfürsten gehören aufgehängt, bis hinauf zum Papst - Tempranillo, 10.10.2007, 15:21
        • Re: Papst? Welcher Papst? (o.Text) - Theo Stuss, 10.10.2007, 14:12
          • Re: @Theo Stuß: Benedikt XVI,, weil er Deutscher ist (o.Text) - Tempranillo, 10.10.2007, 15:22
            • Re: Seit wann ist Ratzinger Papst? (o.Text) - Theo Stuss, 10.10.2007, 19:40
              • Re: Bitte um Verständnis, wenn ich beim Thema Sedisvakanz passe (o.Text) - Tempranillo, 10.10.2007, 19:48
              • Re: Seit wann ist Ratzinger Papst? (o.Text) - Cujo, 10.10.2007, 20:00
                • Re: Von welchen Kardinälen wurde er denn gewählt? Welches Konklave? (o.Text) - Theo Stuss, 11.10.2007, 08:31
        • Re: Auch die Kirchenfürsten gehören aufgehängt.. - Tempranillo - nereus, 10.10.2007, 14:14
      • @Nereus, Coolness bitte! Baldur und Du genau wie ich ticken doch gleich - Taktiker, 10.10.2007, 12:20
      • Re: schwere Aufgabe - @nereus - Baldur der Ketzer, 10.10.2007, 14:03
        • Re: schwere Aufgabe - Baldur - nereus, 10.10.2007, 16:16
          • Re: schwere Aufgabe - nereus - Baldur der Ketzer, 10.10.2007, 17:32
            • Re: schwere Aufgabe - Lassen wir es gut sein. - nereus, 10.10.2007, 20:34
  • "Zerbrechen Sie unter der Gemeinheit? Ja oder nein? Zerbrechen Sie darunter?“ - prinz_eisenherz, 10.10.2007, 08:44
  • Re: Abschalten, einfach die Kiste abschalten! (o.Text) - Theo Stuss, 10.10.2007, 08:52
    • Ging nicht, ich wollte mir das bewusst antun - Giraldus, 10.10.2007, 10:38
      • Quote! Kerner-Show mit Quotenrekord - schaumermal, 10.10.2007, 10:59
        • Re: Quote! Kerner-Show mit Quotenrekord - weissgarnix, 10.10.2007, 11:48
          • Was hat Harald Schmidt zu/über Johannes B. Kerner gesagt? - LenzHannover, 10.10.2007, 13:44
            • Re: Was hat Harald Schmidt zu/über Johannes B. Kerner gesagt? - weissgarnix, 10.10.2007, 19:19
        • Wem zeigt das nicht, welchen Anhang sie hat? Sie muß in die Politik! - Taktiker, 10.10.2007, 12:07
          • Re: Herman wird nie Kanzlerin, weil sie gutaussehend ist - Baldur der Ketzer, 10.10.2007, 14:18
            • Herman - der Name passt jedenfalls - siehe Hermann, der Cherusker - Taktiker, 10.10.2007, 15:17
              • Re: Herman - der Name passt jedenfalls - siehe Hermann, der Cherusker - apoll, 10.10.2007, 19:53
            • Re: Herman wird nie Kanzlerin, weil sie gutaussehend ist - apoll, 10.10.2007, 20:04
        • Eva Herman mit Quotenrekord (o.Text) - kosh, 10.10.2007, 14:46
      • Re: Ging nicht, ich wollte mir das bewusst antun - Cujo, 10.10.2007, 11:06
    • Kerner bravo - uluwatu, 10.10.2007, 11:58
      • Re: Ulu, hat Dir vielleicht einer Dein Passwort geknackt? ;-) (o.Text) - Tassie Devil, 10.10.2007, 12:16
      • Re: Ulu.....ähmmm...schreibst du aus der"Anstalt"..?? o.T... - Aiwass7, 10.10.2007, 12:20
        • Re: Ohne Worte - Tassie Devil, 10.10.2007, 12:26
          • Das ist ja traurig - uluwatu, 10.10.2007, 12:35
            • Re: Weine nicht kleiner Uuluuu... - Tassie Devil, 11.10.2007, 16:26
      • Re: Kerner bravo (o.Text) - uluwatu, 10.10.2007, 13:36
  • Der (fast) perfekte Kommentar dazu in der FAZ - Taktiker, 10.10.2007, 11:48
    • Re: Der (fast) perfekte Kommentar dazu in der FAZ - weissgarnix, 10.10.2007, 11:59
      • Mir egal wie dumm Herman sein mag. Hauptsache, die Karte sticht. - Taktiker, 10.10.2007, 12:26
      • Re: Der (fast) perfekte Kommentar dazu in der FAZ - albert, 10.10.2007, 12:50
      • Obergscheit oder gscheit? - kosh, 10.10.2007, 12:56
        • Kosh, Du bist mein Schreiberheld - Taktiker, 10.10.2007, 13:06
          • Re: Nun ja, Held wollte ich eigentlich nie werden:-) - kosh, 10.10.2007, 18:01
        • Re: Obergscheit oder gscheit? - weissgarnix, 10.10.2007, 13:50
          • Re: Obergscheit oder gscheit? - kosh, 10.10.2007, 15:30
            • Re: Obergscheit oder gscheit? - weissgarnix, 10.10.2007, 15:44
              • Re: Obergscheit oder gscheit? - kosh, 10.10.2007, 16:10
                • wobei - @ Kosh - Re: Obergscheit oder gscheit? - weissgarnix, 10.10.2007, 18:03
    • Der Schluß ist wichtig: Deutschland-Ein Land ohne Redefreiheit... mkT - igelei, 10.10.2007, 14:31
    • Re: Noch ein fast perfekter Kommentar, wenn auch... - MI, 10.10.2007, 15:36
      • Re: Und noch was (Köstliches) zu Herman, Familien, Männern und Co - MI, 10.10.2007, 16:11
  • Re: Quote? TV-Inquisition bei Kerner - albert, 10.10.2007, 12:29
    • Chapeau! Superklar die neuralgische Flanke beschrieben! - Taktiker, 10.10.2007, 12:58
    • J. B. Kerner? Nein Danke! Hallo albert, gut geschrieben. - prinz_eisenherz, 10.10.2007, 13:43
      • Re: J. B. Kerner? Nein Danke! Hallo albert, gut geschrieben. - Cujo, 10.10.2007, 14:48
        • Re: J. B. Kerner? Nein Danke! Hallo albert, gut geschrieben. - prinz_eisenherz, 10.10.2007, 16:11
      • Re: J. B. Kerner? Nein Danke! Hallo albert, gut geschrieben. - Divinum, 10.10.2007, 15:31
    • Zu den Alt 68ern - VictorX, 10.10.2007, 15:45
  • TV-Inquisition bei Kerner - Illuminati, 10.10.2007, 20:51
    • selbst Du scheinst diese genetische Eigenschaft aufzuweisen ;-) - CaptainB, 10.10.2007, 21:26
  • Schreinemakers als Chefanklägerin und Kerner als Richter - Taktiker, 10.10.2007, 23:59
    • Re: wertvolle Fundsache! (bin ich außer Gefahr....) Danke! mfG (o.Text) - Baldur der Ketzer, 11.10.2007, 00:15
  • Re: Schauprozess /Zusammenfassung der Sendung aus Sicht einer Dokumentarfilmerin - Tobias, 11.10.2007, 10:50
    • Re: Schauprozess /Zusammenfassung der Sendung - Tobias - nereus, 11.10.2007, 11:17
      • Re: Schauprozess / - Sendung wird übrigens heute nacht wiederholt - MI, 11.10.2007, 12:45
        • Re: Schauprozess / -kann man bei zdf.de anschauen (o.Text) - Cujo, 11.10.2007, 13:54
      • die entscheidenden Szenen gibt's bei Youtube - Zusammenfassung- nereus - weissgarnix, 11.10.2007, 13:32
        • Re: die entscheidenden Szenen gibt's bei Youtube, Eva H. - weissgarnix - nereus, 11.10.2007, 16:50
          • Re: die entscheidenden Szenen gibt's bei Youtube, Eva H. - weissgarnix - Illuminati, 11.10.2007, 19:00
          • Re: die entscheidenden Szenen gibt's bei Youtube, Eva H. - nereus - weissgarnix, 11.10.2007, 19:40