Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Pfaendung von Gold"reserven" der BRD? @Tassie Devil

Re: Pfaendung von Gold"reserven" der BRD? @Tassie Devil

verfasst von Divinum, 11.10.2007, 05:09

-->>Wir sind uns aufgrund auch hoechst offizieller Darstellungsweisen, darunter nicht nur die BRD sondern auch die 3 westlichen Kriegssiegermaechte, darueber einig, dass die BRD nicht die Rechtsnachfolgerin des Deutschen Reiches ist, wie auch ueber den Umstand, dass das Deutsche Reich bis heute niemals unterging und seit dem 7./8.5.1945 der Beschlagnahmung auch seitens der 3 westlichen Siegermaechte unterlag, und es deshalb seit diesem Zeitpunkt im Status der Handlungsunfaehigkeit verharrt.

Ja, darüber sind wir uns einig.

>Um mich kurz zu fassen, die BRD kann m.E. keine beschlagnahmten Assets des Deutschen Reiches welcher Bauart auch immer, darunter die Goldbestaende der Reichsbank, deren Eigentuemer das handlungsunfaehige Deutsche Reich ist, rechtswirksam wie rechtlich bindend einfach in ihr Eigentum"uebernehmen", denn solches liefe zumindest auf einen Diebstahl mit abfolgender Hehlerei begangen an einer handlungsunfaehigen juristischen Person, naemlich dem Deutschen Reich, hinaus.
>Wohl aber koennten m.E. im Zeitraum 1948-1957 die BDL und ab 1957 die BuBa das beschlagnahmte Asset Goldbestaende des Deutschen Reiches auftragsgemaess zumindest von Seiten der westlichen 3 Siegermaechte zur treuhaenderischen Verwaltung uebernommen haben.

Ja genau. Von einer"treuhaenderischen Verwaltung" ging man eigentlich ursprünglich aus. Zum Thema"Verwaltung von Seiten der Drei Westmächte" siehe Grundgesetz Artikel 133: "Der Bund tritt in die Rechte und Pflichten der Verwaltung des Vereinigten Wirtschaftsgebietes ein." Das Wort"Vereinigtes Wirtschaftsgebiet" ist ein Synonym für"Trizone". In diesem Sinne wurde Vermögen des Reiches grundsätzlich Bundesvermögen. (Siehe Art. 134 GG).

>>1944 hatte Deutschland gerade mal 71 Tonnen Gold. Die BRD muss quasi alles ab 1949 angehäuft haben.
>Beides ist fuer mich im hohen Masse erstaunlich.

Ja, fand ich auch erstaunlich. Vor allem da man öfters mal Geschichten über"Nazi-Gold" hört. Vermutlich ist das auch nur ein Märchen, so wie so ziemlich alles, was die heutige Geschichtsumschreibung über das Dritte Reich äußert. Ich wusste bisher nur, dass das Reich bis 1940 kaum Gold hatte. So, jetzt aber mal ein paar kürzlich gefundene Infos zur Goldakkumulation: Im Jahr 1950 lag der Goldbestand der BRD bei Null (!) Tonnen. Zehn Jahre später hatte sie Gold im Wert von 12,5 Mrd. DM angehäuft. Die Übertragungen erfolgten hauptsächlich über die EZU. Für damalige Zeiten eine gewaltige Summe finde ich. Vor allem ist zu beachten, dass der Außenhandel bis Mitte der 50er Jahre noch offiziell unter direkter alliierter Kontrolle stand (s. Besatzungsstatut). Ein besonders sprunghafter Anstieg der Währungsreserven erfolgte in dem Jahr '59 (20 Mrd. DM) auf '60 (29,5 Mrd. DM). Ab Mitte der 60er soll für die Goldanhäufung der BuBa vor allem der IWF verantwortlich sein. In toto soll die BuBa bis zum Bretton-Woods-Ende 1973 ca. 3600 Tonnen Gold akkumuliert haben, also mehr als der heutige Bestand. Die BRD war damit also höchstwahrscheinlich schon damals nach den USA auf Platz 2 auf der Welt.

>Ausweislich obiger PDF-Statistik-File waren rechtzeitig innerhalb eines relativ kurzen Zeitraums bis zum Zeitpunkt des Machtantritts Hitler's die Goldbestaende der RB von 2729to im Jahre 1928 bis auf 386to im Jahre 1933 abgeschmolzen worden, und 1934 waren's dann nur noch 79to.
>Es waere m.E. aeusserst interessant in Erfahrung zu bringen, wohin und unter welchen Begruendungen diese enormen Goldabfluesse aus den Bestaenden der RB stattfanden.

Ich denke, dass das meiste mit der Weltwirtschaftskrise i.e.S. mit der"Liquiditätskrise" der USA ab Ende '29 zusammenhängt. Die meisten Goldabflüsse gingen in die Ver. Staaten.

>In Folge erscheint es mir auch ziemlich zweifelhaft, dass die vor allem 1945 im groesseren Zeitraum des Reichs-Zusammenbruchs stattfindenden Goldschiebereien in solchen im Grunde marginalen Umfaengen wie die Bestaende der RB im Jahre 1944 i.H.v. 71to tatsaechlich bewerkstelligt wurden.

Falls es die Goldschiebereien überhaupt (in der Größenordnung) gab. Ich bezweifle das inzwischen. Ich denke das ist ein Propagandarelikt der Nachkriegszeit um das"Nazi-Gold" einzukassieren.

>Aus gleichen Gruenden waere m.E. nicht nur der Zeitraum 1945-1948 im Hinblick auf die Konsolidierung der Goldschiebereien interessant in Erfahrung zu bringen, sondern eben auch die Umstaende, unter denen die BDL und die BuBa ihre Goldbestaende anhaeuften bzw. anzuhaeufen vermochten.
>>>Aus welchen Quellen stammten denn diese angehaeuften grossen Goldvorraete?

Was genau meinst du mit"Konsolidierung der Goldschiebereien"?

>>Mit wessen Geld wohl? [img][/img] >Nee nee, ganz so einfach ist diese Frage gerade auch aufgrund der Eigentumsverhaeltnisse im Hinblick auf den Status der BRD und des Deutschen Reiches eben nicht zu beantworten!

Vielleicht verstehe ich dich hier auch nicht richtig. Ich hätte einfach geantwortet, mit dem Geld der Steuerzahler.

>Oder wuerdest Du z.B. grundsaetzlich ausschliessen, dass einige Hundert Tonnen oder vielleicht sogar mehr der Goldbestaende des Kriegsverlierers Japan nach 1945 letztendlich unter dem verwaltenden Dach der BDL und der BuBa ihre Heimat fanden, mit deren physikalischem Aufenthaltsort vor allem in NY?

Nö, würde ich nicht ausschließen.

>>Mit"welchem" Geld kann neben der Antwort"DM" wohl auch so zu beantworten zu sein: Mit gar keinem Geld. Vielleicht hat die BRD als"Exportweltmeister" das Gold vom Ausland statt Devisen als Gegenwert erhalten. Das halte ich für am Wahrscheinlichsten.
>Den Titel des"Exportweltmeisters" in toto holte sich die BRD meiner Erinnerung nach erst ab etwa der Mitte der 1980-er Jahre, zuvor kann ich mich nicht an diese Titeleroberung jemals erinnern.

Ja, stimmt. Die von mir aufgestellte These, dass die BRD das Gold gegen Exportware erhalten hat, sehe ich als falsifiziert an. Die BuBa hat die Goldreserven zwischen 1950 (0 Tonnen) und 1973 (3658 Tonnen) angehäuft. Am Außenhandel kann es also nicht gelegen haben. Hier ne Grafik dazu:

<IMG src="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/9/98/Aussenhandel_deutschland.png" alt="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/9/98/Aussenhandel_deutschland.png">

>Ich will und kann es nicht ausschliessen, dass Goldbestaende anstelle von Devisen ihre Eigentuemer wechselten, aber auch diese Umstaende muten sich mir vor allem deshalb seltsam an, weil Goldbestaende auf den obersten Ebenen der Staaten halt letztendlich das ultimativ harte Zahlungsmittel sind, Papier jeder Art sich hingegen immer wieder geduldig und weich aufgezeigt hat.

Eben! Deswegen sagte ich ja: Druckmittel der Siegermächte.

MfG, Divinum
<ul> ~ BuBa: Gold in der Währungsgeschichte: Lehren aus der Vergangenheit (pdf)</ul>

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Geheimer Staatsvertrag - BRD ohne Autonomie bis 2099 - Historiker gefordert - AndrÃ©, 05.10.2007, 16:47
- Jetzt wissen wir, warum die Bundesbank kein deutsches ZB-Gold verkauft hat. ;-) (o.Text) - Albrecht, 05.10.2007, 16:54
- Re: Geheimer Staatsvertrag - BRD ohne Autonomie bis 2099 - Historiker geford - Aleph, 05.10.2007, 18:50
- Re: Geheimer Staatsvertrag - BRD ohne Autonomie bis 2099 - Historiker geford - Divinum, 06.10.2007, 00:58
  - Re: Danke für die ausführliche Info. Interessant ist in diesem Zusammenhang, - AndrÃ©, 06.10.2007, 10:40
  - Re: Pfaendung von Gold"reserven" der BRD? - Tassie Devil, 06.10.2007, 11:32
    - Re: Pfaendung von Gold"reserven" der BRD? - Divinum, 07.10.2007, 03:59
      - Re: Pfaendung von Gold"reserven" der BRD? - Tassie Devil, 07.10.2007, 06:25
        Re: Pfaendung von Gold"reserven" der BRD? @Tassie Devil - Divinum, 11.10.2007, 05:09
        Re: Pfaendung von Gold"reserven" der BRD? @Tassie Devil - LOMITAS, 11.10.2007, 08:58
        Re: Einspruch - dottore, 14.10.2007, 13:41
      - Noch einer mit Win 98 - le chat, 07.10.2007, 08:47
        Sorry die Überschrift ist falsch. Es geht um Reichsbankgold - le chat, 07.10.2007, 08:48
- Re: zu Komossa - siehe dazu auch Beitrag in Baldurs KetzerForum - 000, 06.10.2007, 10:50