Re: Schauprozess /Zusammenfassung der Sendung aus Sicht einer Dokumentarfilmerin

verfasst von Tobias, 11.10.2007, 10:50

-->Nazikeule auf der Autobahn
Schauprozess vor laufender Kamera bei Johannes B. Kerner

Es war eine illustre Runde, die der smarte ZDF-Moderator am letzten Dienstag in seine Show geladen hatte. Senta Berger outete sich als Alt-68erin, Margarethe Schreinemakers übertraf ihr altes Image als “Heulsuse der Nation” und ein in Verbalfäkalien bewanderter Komiker namens Mario Barth fläzte in seinem Fauteuil.

Eigentlich wäre vermutlich alles wie immer gewesen: Leichte Kost für ein Publikum, das abends um Viertel vor Elf nichts mit sich anzufangen weiß. Thema der Talkrunde sollte die Rolle der Frau und Familie sein.

Doch Kerner war an diesen Abend nicht auf Krawall, sondern auf Rufmord gebürstet. Deshalb hatte er als vierten Gast Eva Herman direkt neben sich platziert und einen honorigen Professor im Publikum versteckt. Was dann folgte, glich einem Schauprozess vor laufender Kamera.

Anlass war ein angebliches Herman-Zitat, das Anfang September in der Presse die Runde gemacht hatte und zum Kündigungsgrund des Arbeitsvertrages zwischen dem Norddeutschem Rundfunk und Eva Herman wurde. Auf einer Pressekonferenz aus Anlass der Vorstellung ihres neuen Buches soll sie ihr Idealbild der Mutter in Zusammenhang mit Nazi-Deutschland gebracht haben. Auch Politblog berichtete darüber in dem Artikel “Endlich: Ganz Mutter sein”.

Gleich zu Beginn der Sendung konfrontierte Kerner die spätestens seitdem medial Verfemte mit dem bewussten Zitat. Eva Herman stellte richtig, dass nicht nur das Zitat aus dem Zusammenhang gerissen sei, sondern sie eine derartige Aussage nie gemacht hätte und belegte das mit einem ausschnittweisen Ton-Dokument.

In einer kurzen Stellungnahme wandte sich Herman mit überzeugender Entschlossenheit gegen nationalsozialistisches Gedankengut. Tenor ihrer Aussage: Der Faschismus hätte zu einer totalen Pervertierung des Wertes der Familie und der Rolle der Mutter beigetragen. In der Folge wandte sich die 68er Bewegung in ihrer Abrechnung mit Hitlerdeutschland von den Werten “Familie und Mutter” gänzlich ab und setzte die individuelle Selbstverwirklichung an seine Stelle. Zwei mal sei so in der deutschen Geschichte die traditionelle Rolle der Frau und Familie zerstört worden.

Nun war eigentlich alles gesagt, und die Sendung hätte normal im Rahmen seichter Unterhaltung weiter gehen können. Nicht jedoch für Johannes B. Kerner. Er wollte wissen, ob sie sich von ihrer damals gemachten Aussage distanziere, das Gesagte zurücknehme. Wie aber sollte sie etwas zurücknehmen, was sie nie gesagt hatte?

Ganz einfach, ein Historiker wurde vorgestellt und zum Fachmann für Herman’sches Gedankengut erklärt. “Das ist falsch, was Sie sagen. Sie verwechseln Faschismus und Konservatismus”, erklärte der Senior-Burschenschaftler Wolfgang Wippermann von der Freien Universität Berlin. Das Werteideal von Herman seien die drei “K”, Kinder - Küche - Kirche, das aber sei die Ideologie des Dritten Reichs. “Das bedeutet Rassenzucht, Rassenvernichtung in einem Rassenstaat. Frauen wurden erniedrigt zu Muttertieren und ausgezeichnet wie Kühe - das wollen Sie doch nicht?”, fragte er Eva Herman direkt.

Nein, das will sie sicher nicht. Aber so richtig Zeit zu erklären, was sie wirklich möchte, lässt man ihr nicht. Wippermann greift weiter an. “Es wurden Frauen ermordet. Als Asoziale, Kranke und Schwachsinnige hat man sie zwangssterilisiert. Das können Sie doch nicht gut finden und davon sollten Sie sich distanzieren.”

Eva Herman bleibt erstaunlich ruhig. Die Verleumdungen kennt sie und die seien an den Haaren herbeigezogen, erklärt sie. Als erste hätte Alice Schwarzer ihr unterstellt, sie käme mit der Steinzeitkeule und fordere das Mutterkreuz. Thea Dorn legte in der TAZ nach: “Das Eva Braun Prinzip” formulierte sie den Titel von Hermans Buch um. “Die braune Keule wurde von Anfang an geschwungen, das Thema ist in unserer Gesellschaft unerwünscht”, konstatiert Herman.

Kerner setzt nach, ihr “Zitat” sei auf den Webseiten der DVU und NPD zu finden, dort würde sie insgesamt in höchsten Tönen gelobt. Wieder verliert Eva Herman nicht die Contenance. Ihre Anwälte wenden sich bereits dagegen. Was weder sie noch der Talkmeister in der Runde erwähnen: Es ist bekannt, dass gerade die Rechten sich populistisch an soziale Themen heften. Das Zitat sei erlogen und dann kolportiert worden.

Doch Kerner macht weiter. Stakkatoartig hämmert er den Studiogästen und dem Fernsehpublikum ein, Herman hätte den Nazi-Vergleich gezogen. Sie solle das zurücknehmen, sich entschuldigen.

Eva Herman bleibt ruhig, freundlich und erklärt dezidiert ihre Positionen. Sie sieht das Recht der Kinder im Vordergrund, sie verlangt staatliche Unterstützung für Familien und Alleinerziehende. Das Geld, das man in Krippenplätze steckt, sollte den Müttern zur Verfügung gestellt werden. Sie fragt nach Grundsätzlichem, nach den sozialen Lebensbedingungen heutiger Familien, den Gründen der hohen Scheidungsraten.

Die Kritik sei eine typische Mediendebatte, “draußen” bei den Nichtpriviligierten würde sie sehr gut verstanden. Doch in den Medien würde man ihre tatsächliche Intention totschweigen. Das Gespräch wird ruhiger, obwohl Senta Berger und Margarethe Schreinemakers sie zu einer ewiggestrigen Reaktionärin stempeln und immer deutlicher auf Distanz zu ihr als “braunem Sumpf” gehen. Sie fragt Johannes B. Kerner: “Wie macht Ihr das eigentlich? Du und Deine Frau - Ihr habt doch drei Kinder?” “Na, meine Frau ist zu Hause. Aber freiwillig, sie hat sich das so ausgesucht.” Schweigen.

Nun muss Kerner schnell eine Überleitung finden, damit seine Worte nicht allzu lange nachwirken und eventuell das Gefühl beim Zuschauer wecken, “schön, das würden wir auch gerne können”. Kaum ein Zuschauer verdient soviel Geld. Bloß nicht die Leute rechnen lassen, nicht die Gedanken darüber entstehen lassen, warum heute kaum ein Mann eine Familie allein ernähren kann. Weiter im Text - und da bietet sich wieder der Professor an, der erwiesenermaßen am besten vom Leder zieht.

“Ich muss Sie ja mal loben, Ihr Ausspruch ist jetzt Examensprüfungsfrage geworden”, setzt er an. “Gerade hat eine Studentin im Fach Nationalsozialismus damit eine Eins gemacht.” Wipperfeld kennt nichts als das gefälschte Zeitungszitat. Und er weiß nun, dass Herman das nie gesagt hat. Trotzdem schulmeistert er weiter: “Sie haben es gesagt, Sie können nicht wie ein Politiker so tun, als wenn Sie es nicht gesagt hätten. Ich wollte Ihnen eine Brücke bauen weg vom Nationalsozialismus hin zum Konservatismus. Was Sie sagen ist falsch”, wird er lauter. “Sie sollten sich distanzieren von diesem rassistischen Frauenbild.”

Immer noch behält Eva Herman die Fassung. “Meine Fragen sind die: Warum denkt niemand über die Kinder nach, warum zerfällt die Gesellschaft, warum haben Familien keinen Bestand mehr, warum halten sie nicht, warum haben wir so viele Scheidungen?” Alles was sie macht, erklärt sie, sei nach historischen Ursachen zu suchen.

Die Ursachen, und da sitzt die unerwünschte Sprengkraft des Herman’schen Ansatzes, liegt in der Arbeitswelt der neoliberalen Wirtschaft. Was, wenn die Menschen feststellen, dass in den zwanziger Jahren des vorigen Jahrhunderts ein Handwerker - zwar bescheiden, aber dennoch ausreichend - eine Familie ernähren konnte. Senta Berger fällt Herman ins Wort, es sei alles so teuer geworden, Benzin, Miete, da müssen die Frauen eben mitarbeiten. In Kerners Kopf geht die rote Lampe an. Wieder könnten sich Zuschauer fragen, ob denn das Verhältnis der Gehälter zu den Preisen der Konsumgüter in einem richtigen Verhältnis steht. Könnte es nicht sein, dass nicht das Leben zu teuer, sondern die Einkommen zu niedrig sind?

Alle sind sich einig: Herman will nur deshalb Frau und Familie schützen und sozial besser ausstatten, weil Familien im Nationalsozialismus gefördert wurden. Schreinemakers drückt ihren Ekel aus, auf die ihr eigene emotionale Weise. Sie möchte ins Publikum, sucht Körperkontakt.

Senta Berger lobt die Errungenschaften der Moderne und hat dabei eine privilegierte Schicht im Auge. Die Mimik in der Runde reicht von Abscheu bis zum Wunsch nach Distanz. Nur Eva Herman bleibt gelassen und argumentiert weiter sachlich und erstaunlich sachkundig über Feminisierung in der Erziehung, schulische Probleme von vaterlosen Jungen. Sie spricht von Kinderarmut, erklärt: “Wir machen uns dieses Problem selbst. Die Politik diskutiert nun über eine ‘Herdprämie’ in Höhe von 150 Euro ab 2013. Das ist lächerlich - und das Schlimmste: Die Prämie soll als Gutschein an die Hausfrauen ausgegeben werden, damit sie das Geld nicht versaufen. So sagen die Politiker”, fügt sie an, denn ihr eigener Wortschatz ist ausgesuchter.

Man merkt, sie steckt in ihrem Thema und es ist keine Modemasche. Herman ist überzeugend und glaubwürdig. “Kinder zu haben muss von der Gesellschaft leicht gemacht werden, Kinder müssen ersehnt, geliebt sein.
Wir reden von der Selbstverwirklichung statt von der Familie und den Kindern. Frauen haben große Probleme, in den Beruf zurück zu kehren - das sind meine wichtigen Ansätze.”

Höchste Zeit, den Zuschauer mit neuem “Stoff” zu füttern. Was “braun” ist, bestimmt der Sender! Kerner legt sich zwei Zettel zurecht. “Ich habe hier mal etwas, das möchte ich mal zitieren”, lenkt er die Aufmerksamkeit wieder auf sich.

“‘Die Forderung der heutigen Frauenemanzipation wurde im Namen eines schrankenlosen Individualismus erhoben.’ Das ist ein Zitat von Dir, Eva, aus Deinem Buch.” Bejahendes Kopfnicken.

Kerner: “Nun zum Vergleich ein anderes Zitat: ‘Das Hohelied des Individualismus hat längst seinen Klang verloren, doch mittlerweile haben sich reichlich Gründe erschlossen, warum man sich von dieser gefährlichen Vorstellung befreien sollte.’ - Das ist ein Zitat ist von Alfred Rosenberg, aus dem Buch ‘Mythos des 20. Jahrhunderts’ von 1930. Er war der Chefideologe der Nazis.” Nun hat er sie. Es klappt gut, wie sich Senta Berger, Kerner und Schreinemakers im Wechsel mit der “Kapazität” Wippermann die Bälle zuspielen.

Nun muss der finale Stoß kommen. “Eva, Du redest ja auch von der gleichgeschalteten Presse in Deinem Fall?” Herman erklärt noch einmal, dass ein gefälschtes Zitat kolportiert wurde, sie den nachweislich bei RTL vorhandenen Videomitschnitt ihrer umstrittenen Presseerklärung nicht ausgehändigt bekommt und das nun durch ihren Anwalt versucht. “Das ist aber ein nationalsozialistischer Begriff - “gleichgeschaltet”, erklärt Kerner stolz. “Ja, das ist aber ein Begriff, der überall in der Presse selbst benutzt wird”, kontert Herman. Kerner weiß Rat: “Herr Professor, wie ist das mit dem Begriff ‘gleichgeschaltet’?”

“Ja, ‘Gleichschaltung’ ist ein Begriff aus dem Dritten Reich. Sie haben einen nationalsozialistischen Begriff gebraucht und … diesem Begriff haben Sie Ihre Entlassung zu verdanken.” Wippermann wendet sich von Frau Herman an die Allgemeinheit. “Sie verwendet nationalsozialistische Begriffe.” Nun wieder eindringlich an die Verurteilte: “Sie entwickeln Verschwörungselogien, reden von verschwundenen Bändern, an die man nicht mehr rankommt - das ist doch Verschwörungspathologie, die Sie da haben. “

“Seien Sie doch ein bisschen vorsichtig mit dem, was Sie hier äußern mir gegenüber.” Immer noch gefasst, versucht Eva Herman den Wahnwitz der professoralen Aussage zu erläutern. “Natürlich ist der Begriff damals benutzt worden, aber es sind auch Autobahnen damals gebaut worden, und wir fahren heute drauf.”

Darauf Wippermann: “Adolf hat die Autobahn gebaut - das war’s. Das Autobahnargument ist das Beste. “

“Autobahn, Autobahn,” rufen alle im Chor. Schreinemakers ringt nach Luft, Senta Berger scheint zu kollabieren. Kerner: “Autobahn - das geht halt nicht”. Noch ein letztes Mal beruhigt sich die Runde.

“Würdest Du heute etwas anders machen? Würdest Du noch einmal so etwas sagen?” Kerner ist immer noch bei dem gefälschten Zitat vom Beginn der Sendung.

“Ich muss einfach lernen, ” sagt Eva Herman erstaunlich sortiert und mit ehrlicher Überzeugung, “dass man über den Verlauf unserer Geschichte nicht sprechen kann, ohne in Gefahr zu geraten.”

Danach muss sie das Studio verlassen.
<ul> ~ Schauprozess vor laufender Kamera</ul>

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• Quote? TV-Inquisition bei Kerner - schaumermal, 09.10.2007, 22:51
  • Läuft aktuell noch als Konserve im TV (o.Text) - LenzHannover, 09.10.2007, 23:17
  • Re: Quote? TV-Inquisition bei Kerner - apoll, 09.10.2007, 23:20
    • Mario: Ich war in der Schule ein Chaot und jetzt sitze ich im TV - LenzHannover, 09.10.2007, 23:46
      • Re: Mario: Ich war in der Schule ein Chaot und jetzt sitze ich im TV - Cujo, 09.10.2007, 23:52
        • Ebend, es gibt so viele, denen man einen wegen Unterstützung der NPD - LenzHannover, 10.10.2007, 01:32
          • Re: Ebend, es gibt so viele, denen man einen wegen Unterstützung der NPD - albert, 10.10.2007, 13:26
  • Re: Quote? TV-Inquisition bei Kerner - GutWettertrader, 09.10.2007, 23:37
  • Re: die Oberinquisition gibt auch ihren stinkenden Senf hinzu - Baldur der Ketzer, 09.10.2007, 23:54
    • Re: die Oberinquisition gibt auch ihren stinkenden Senf hinzu - Der Husky, 10.10.2007, 00:27
    • Immerhin kann man mit Kerner anscheinend gut Werbung machen *sauer* (o.Text) - LenzHannover, 10.10.2007, 01:29
    • Re: die Oberinquisition gibt auch ihren stinkenden Senf hinzu - Baldur - nereus, 10.10.2007, 07:59
      • Re: die Oberinquisition gibt auch ihren stinkenden Senf hinzu - Baldur - LOMITAS, 10.10.2007, 11:22
      • Re: die Oberinquisition gibt auch ihren stinkenden Senf hinzu - nereus - weissgarnix, 10.10.2007, 11:33
        • Gegenpropaganda gegen Propaganda - kosh, 10.10.2007, 12:02
          • Re: Gegenpropaganda gegen Propaganda - weissgarnix, 10.10.2007, 12:47
            • Re: Gegenpropaganda gegen Propaganda - kosh, 10.10.2007, 14:21
              • Re: Gegenpropaganda gegen Propaganda - weissgarnix, 10.10.2007, 15:28
        • Noch ein Spruch, den sie nicht kannte:"Never complain, never explain." (o.Text) - bernor, 10.10.2007, 12:49
        • Re: die Oberinquisition gibt auch ihren stinkenden Senf hinzu - weissgarnix - nereus, 10.10.2007, 14:07
          • Re: die Oberinquisition gibt auch ihren stinkenden Senf hinzu - weissgarnix - weissgarnix, 10.10.2007, 14:47
      • Re: Auch die Kirchenfürsten gehören aufgehängt, bis hinauf zum Papst - Tempranillo, 10.10.2007, 11:42
        • Re: Auch die Kirchenfürsten gehören aufgehängt, bis hinauf zum Papst - albert, 10.10.2007, 13:09
          • Re: Auch die Kirchenfürsten gehören aufgehängt, bis hinauf zum Papst - Tempranillo, 10.10.2007, 15:21
        • Re: Papst? Welcher Papst? (o.Text) - Theo Stuss, 10.10.2007, 14:12
          • Re: @Theo Stuß: Benedikt XVI,, weil er Deutscher ist (o.Text) - Tempranillo, 10.10.2007, 15:22
            • Re: Seit wann ist Ratzinger Papst? (o.Text) - Theo Stuss, 10.10.2007, 19:40
              • Re: Bitte um Verständnis, wenn ich beim Thema Sedisvakanz passe (o.Text) - Tempranillo, 10.10.2007, 19:48
              • Re: Seit wann ist Ratzinger Papst? (o.Text) - Cujo, 10.10.2007, 20:00
                • Re: Von welchen Kardinälen wurde er denn gewählt? Welches Konklave? (o.Text) - Theo Stuss, 11.10.2007, 08:31
        • Re: Auch die Kirchenfürsten gehören aufgehängt.. - Tempranillo - nereus, 10.10.2007, 14:14
      • @Nereus, Coolness bitte! Baldur und Du genau wie ich ticken doch gleich - Taktiker, 10.10.2007, 12:20
      • Re: schwere Aufgabe - @nereus - Baldur der Ketzer, 10.10.2007, 14:03
        • Re: schwere Aufgabe - Baldur - nereus, 10.10.2007, 16:16
          • Re: schwere Aufgabe - nereus - Baldur der Ketzer, 10.10.2007, 17:32
            • Re: schwere Aufgabe - Lassen wir es gut sein. - nereus, 10.10.2007, 20:34
  • "Zerbrechen Sie unter der Gemeinheit? Ja oder nein? Zerbrechen Sie darunter?“ - prinz_eisenherz, 10.10.2007, 08:44
  • Re: Abschalten, einfach die Kiste abschalten! (o.Text) - Theo Stuss, 10.10.2007, 08:52
    • Ging nicht, ich wollte mir das bewusst antun - Giraldus, 10.10.2007, 10:38
      • Quote! Kerner-Show mit Quotenrekord - schaumermal, 10.10.2007, 10:59
        • Re: Quote! Kerner-Show mit Quotenrekord - weissgarnix, 10.10.2007, 11:48
          • Was hat Harald Schmidt zu/über Johannes B. Kerner gesagt? - LenzHannover, 10.10.2007, 13:44
            • Re: Was hat Harald Schmidt zu/über Johannes B. Kerner gesagt? - weissgarnix, 10.10.2007, 19:19
        • Wem zeigt das nicht, welchen Anhang sie hat? Sie muß in die Politik! - Taktiker, 10.10.2007, 12:07
          • Re: Herman wird nie Kanzlerin, weil sie gutaussehend ist - Baldur der Ketzer, 10.10.2007, 14:18
            • Herman - der Name passt jedenfalls - siehe Hermann, der Cherusker - Taktiker, 10.10.2007, 15:17
              • Re: Herman - der Name passt jedenfalls - siehe Hermann, der Cherusker - apoll, 10.10.2007, 19:53
            • Re: Herman wird nie Kanzlerin, weil sie gutaussehend ist - apoll, 10.10.2007, 20:04
        • Eva Herman mit Quotenrekord (o.Text) - kosh, 10.10.2007, 14:46
      • Re: Ging nicht, ich wollte mir das bewusst antun - Cujo, 10.10.2007, 11:06
    • Kerner bravo - uluwatu, 10.10.2007, 11:58
      • Re: Ulu, hat Dir vielleicht einer Dein Passwort geknackt? ;-) (o.Text) - Tassie Devil, 10.10.2007, 12:16
      • Re: Ulu.....ähmmm...schreibst du aus der"Anstalt"..?? o.T... - Aiwass7, 10.10.2007, 12:20
        • Re: Ohne Worte - Tassie Devil, 10.10.2007, 12:26
          • Das ist ja traurig - uluwatu, 10.10.2007, 12:35
            • Re: Weine nicht kleiner Uuluuu... - Tassie Devil, 11.10.2007, 16:26
      • Re: Kerner bravo (o.Text) - uluwatu, 10.10.2007, 13:36
  • Der (fast) perfekte Kommentar dazu in der FAZ - Taktiker, 10.10.2007, 11:48
    • Re: Der (fast) perfekte Kommentar dazu in der FAZ - weissgarnix, 10.10.2007, 11:59
      • Mir egal wie dumm Herman sein mag. Hauptsache, die Karte sticht. - Taktiker, 10.10.2007, 12:26
      • Re: Der (fast) perfekte Kommentar dazu in der FAZ - albert, 10.10.2007, 12:50
      • Obergscheit oder gscheit? - kosh, 10.10.2007, 12:56
        • Kosh, Du bist mein Schreiberheld - Taktiker, 10.10.2007, 13:06
          • Re: Nun ja, Held wollte ich eigentlich nie werden:-) - kosh, 10.10.2007, 18:01
        • Re: Obergscheit oder gscheit? - weissgarnix, 10.10.2007, 13:50
          • Re: Obergscheit oder gscheit? - kosh, 10.10.2007, 15:30
            • Re: Obergscheit oder gscheit? - weissgarnix, 10.10.2007, 15:44
              • Re: Obergscheit oder gscheit? - kosh, 10.10.2007, 16:10
                • wobei - @ Kosh - Re: Obergscheit oder gscheit? - weissgarnix, 10.10.2007, 18:03
    • Der Schluß ist wichtig: Deutschland-Ein Land ohne Redefreiheit... mkT - igelei, 10.10.2007, 14:31
    • Re: Noch ein fast perfekter Kommentar, wenn auch... - MI, 10.10.2007, 15:36
      • Re: Und noch was (Köstliches) zu Herman, Familien, Männern und Co - MI, 10.10.2007, 16:11
  • Re: Quote? TV-Inquisition bei Kerner - albert, 10.10.2007, 12:29
    • Chapeau! Superklar die neuralgische Flanke beschrieben! - Taktiker, 10.10.2007, 12:58
    • J. B. Kerner? Nein Danke! Hallo albert, gut geschrieben. - prinz_eisenherz, 10.10.2007, 13:43
      • Re: J. B. Kerner? Nein Danke! Hallo albert, gut geschrieben. - Cujo, 10.10.2007, 14:48
        • Re: J. B. Kerner? Nein Danke! Hallo albert, gut geschrieben. - prinz_eisenherz, 10.10.2007, 16:11
      • Re: J. B. Kerner? Nein Danke! Hallo albert, gut geschrieben. - Divinum, 10.10.2007, 15:31
    • Zu den Alt 68ern - VictorX, 10.10.2007, 15:45
  • TV-Inquisition bei Kerner - Illuminati, 10.10.2007, 20:51
    • selbst Du scheinst diese genetische Eigenschaft aufzuweisen ;-) - CaptainB, 10.10.2007, 21:26
  • Schreinemakers als Chefanklägerin und Kerner als Richter - Taktiker, 10.10.2007, 23:59
    • Re: wertvolle Fundsache! (bin ich außer Gefahr....) Danke! mfG (o.Text) - Baldur der Ketzer, 11.10.2007, 00:15
  • Re: Schauprozess /Zusammenfassung der Sendung aus Sicht einer Dokumentarfilmerin - Tobias, 11.10.2007, 10:50
    • Re: Schauprozess /Zusammenfassung der Sendung - Tobias - nereus, 11.10.2007, 11:17
      • Re: Schauprozess / - Sendung wird übrigens heute nacht wiederholt - MI, 11.10.2007, 12:45
        • Re: Schauprozess / -kann man bei zdf.de anschauen (o.Text) - Cujo, 11.10.2007, 13:54
      • die entscheidenden Szenen gibt's bei Youtube - Zusammenfassung- nereus - weissgarnix, 11.10.2007, 13:32
        • Re: die entscheidenden Szenen gibt's bei Youtube, Eva H. - weissgarnix - nereus, 11.10.2007, 16:50
          • Re: die entscheidenden Szenen gibt's bei Youtube, Eva H. - weissgarnix - Illuminati, 11.10.2007, 19:00
          • Re: die entscheidenden Szenen gibt's bei Youtube, Eva H. - nereus - weissgarnix, 11.10.2007, 19:40