Re: Ich sehe das Anders - Turon

verfasst von nereus, 17.10.2007, 13:50

-->Hallo Turon!

Du schreibst: Ich sehe das anders

Das ist Dein gutes Recht.

Einen Monat vor der Einführung des Embargos auf polnische Fleischprodukte sprach Putin mit Kwasniewski über die zukunftige Entwicklung der gegenseitigen Kontakte und Handelsbeziehungen.
Putin erwähnte ausdrücklich den Polen gegenüber - ein Grund hierfür warum er hier spricht, er sehe den polnischen Außenhandelsdefizit für Polen als bedrohlich an. Er würde sich gerne daran beteiligen, diesen Außenhandelsdefizit für die Polen zu reduzieren. Durch Ausweitung der Handelsbeziehungen mit Rußland.

Wenn er nicht gelogen hat, wollte er damit die Wirtschaftsbeziehungen ankurbeln.

.. einen Vorfall hat es wohl gegeben. Die Russen forderten Polen dazu auf, nach Aufdeckung des Skandals in polnische Landwirtschaftsfirmen russische Kontrolleure die Ware kontrollieren zu lassen.

Was ein Akt des guten Willens von polnischer Seite zu werten ist.

Doch es kamen keine russischen Kontrolleure nach Polen. Gleichzeitig wurde das Handelsembargo stellenweise sogar ausgeweitet.

Meinen dürftigen Infos nach kamen EU-Kontrolleure nach Polen.
Hat man die Russen nun eingeladen oder nicht, oder hat man als Alternative sich auf die EU gestützt?
Das müßte doch zu klären sein, oder?

Um es wortwörtlich zu sagen: Putin hat den Polen gesagt:".......ihr seid zu dämlich um Eure Defizite zu beseitigen, also gehört Ihr so oder so mir. Früher oder später. Und da es so ist, diktiere ich die Bedingungen... Und wenn es Euch nicht gefällt ist es mir egal, ich erreiche meinen Ziel so oder so....".

Nein, Turon, das hat Putin nicht gesagt, auch nicht im übertragenen Sinne.
Das reimst Du Dir jetzt zusammen.

Daher fände ich eine Aufklärung des richtigen oder falschen Fleischskandals hilfreich.
Ich könnte mir durchaus vorstellen, daß gewisse Kreise an diesen Geschäften kein Interesse haben, weil die Polen sich so gut als Keil benutzen lassen oder die Mafia dachte, die Russen sind eh zu blöd und fressen auch gammliges Fleisch.

Es ist ja nicht so, daß die Polen nicht bereit sind mit den Russen die Geschichte aufzuarbeiten... Also sagt der Pole: können wir über Katyn reden?
Der Russe sagt: das können wir. Allerdings reden wir da über die Zahl der Opfer..

Alles klar, aber darum geht es jetzt nicht.
Wo ein Wille ist, da ist auch ein Weg.

Der Pole: aber wir wollen doch wahrheitsgetreu sein. Um die Wahrheit zu ergründen, müssen wir an die russischen Dokumente in Moskau.

Nun ja, nach Ã-ffnung der Archive konnten die Revisionisten über die sogenannten Vernichtungslager ganz erstaunliches zu tage fördern.
Katyn wurde doch schon vor Gorbatschow auf den Müllhaufen der großen Lügen geworfen. Wo ist jetzt das Problem?

Meine Sicht der Dinge: wenn ich mutmaße ich könnte zum dritten Mal hinterhältig überfallen werden, habe ich das Recht mich doch passiv zu schützen.
Frauen die am Abend Vergewaltigung fürchten nehmen so Elektroschocker mit.
Oder nicht?

Jawohl, aber eine bereits zweimal vergewaltigte Frau wird sich nicht laut johlend durch die dunklen Gassen bewegen, die Bluse halb offen halten und die potentiellen Freier durch provokantes Geschwätz in Rage bringen.

Nach Deiner Auffassung offenbar sollten sie das nicht, denn damit könnte
man die potentiellen Täter - die sich in der Geschichte mehrmals als
Täuscher und anschließend Täter geworden sind - ja geradewegs provozieren.

Genau so.

Russen taten das ja bekannterweise mehrmals:
- Einfluß auf polnische Verfassung längst vor den Teilungen;
- mehrere Einmärsche;
- mehrere Kooperationen mit den Feinden Polens,
- Teilungen;
- Auflösung;
- innere Zerstörung, Verbot der polnischer Sprache;
- Aufstände und Bekämpfung der Aufstände;
- Lockerungen des Regimes und anschließende Auhebung des Regimes;
Nach dem ersten Weltkrieg Einmarsch der Russen nach Polen - mit dem Ziel Lisabon;
Verrat an Kooperationspartner Adolf Hitler, mit dem Ziel gesamtes Europa einzunehmen; (Vorgaukeln friedlicher Absichten gegenüber den Polen).
Erneute Unterwerfung. Verweigerung des Rückzugs der Armee aus Polen, der dann erzwungen wurde.
Muß ich noch weiter aufzählen?

Ja, aber nach dieser Logik muß dann jeder jeden bekämpfen, Frankreich und Deutschland hatten mehrfach Probleme miteinander, die Russen und die Deutschen auch und die Engländer, und dem Staat Polen gehören heute ca. ein Drittel des alten Deutschen Reiches.. und die alten Römer..
Wie lange sollen diese Dinge denn noch geklärt werden?

300 Jahre Betrug der Russen, soll in 17 Jahren wieder mal vergessen werden, weil Westeuropa blind ist und Polen paranoid?
Ich glaube da geht Ihr viel zu weit mit den Erwartungen an den Polen.

Ja, ein wenig paranoid scheint man in Polen wirklich zu sein.
Deshalb hat man sich auch in der Vergangenheit immer prima von den Großmächten mißbrauchen lassen.
Es ist ja auch viel cleverer sich einer Macht hörig zu fühlen die 10.000 km weit entfernt ist, anstatt sich mit dem direkten Umfeld zu arrangieren.

Ich kann zwar Deine Argumente verstehen, nereus - die Tatsache aber ist -
auf Gegenliebe für diese stößt Du bei mir nun mal trotz allen gutem Willen nicht.

Das ist das alte Problem der Verbohrtheit.
Kann man jeden Tag vielfach beobachten, nicht nur in Polen.

Es bietet sich mit der Allianz mit den Scheißamis die Möglichkeit eigenes Land zu schützen.

Ja, damit bringt man die Russen erst recht auf den Plan.
Heilige Einfalt!
Ich meine damit doch nicht, daß sich Polen den Russen an den Hals werfen soll, wie eine billige Straßennutte.

Aber ein wenig Realitätssinn könnte manchmal nicht schaden.
Was soll den Moskau von dem neuen Raketenschirm halten?

Amis haben die Ziele Rußland zu zersetzen, setzen dafür NATO ein.

Ach, und das sollen sich die Russen einfach so gefallen lassen?

Polen denken doch gar nicht erst darüber nach Rußland irgendwie zu bedrohen.

Das wäre eh lächerlich, aber man kläfft auch nicht zu allen möglichen Tages- und Nachtzeiten die Nachbarschaft wach, die könnte sich irgendwann mal belästigt fühlen.

Daher: ja - Anbetracht der Situation ist es richtig JETZT zu handeln, und den Raketenschild in PL aufzustellen. Die Chance - diesen Schritt nicht zu tun,
ist nicht mehr vorhanden - SIE IST ENTGÜLTIG VERTAN. Schuld daran trägt möglicherweise ein Reimportskandal.

So so, das Gemengenlange scheint also doch nicht so eindeutig zu sein.
Hat man die Russen also möglicherweise doch mit gammligen Fleisch versucht zu bescheißen?
Genau das wollte ich eigentlich hinterfragen.

Ich aber wiederum behaupte - wenn Jemand - wie Putin - den Polen Ihre Schwächen aufzählt (Außenhandeldefizit) und einen Monat später genau in diese Stelle einen Nagel ansetzt, der kann doch kein Partner sein. Er ist noch nicht einmal gewillt so einer zu werden.

Wenn ich von der Gegenseite Fairness erwarte, dann habe ich mich gefälligst selbst an faire Gepflogenheiten zu gewöhnen.

Aber wenn sie sehen, daß dieser russischer Staat eigene Bürger in Patriotismus badet um sie anschließend möglicherweise wieder mal mit zwei Kugeln auf die Front zu schicken, damit Mütterchen Rußland wieder groß wird - und die tatsächlichen russischen Helden auf dem Schlachtfeld verwesen, damit Lenin, Stalin und der gesamte Pack der schlimmsten Banditen Allerzeiten, mit Engels, Marx etc. wieder Nachfolger finden, dann darfst Du nicht erwarten, daß de Polen nicht zueinander finden.

Ich kenne zwar die internen Kreml-Strategiepapiere nicht - der Wolodja will sie mir partout nicht zeigen - aber an der Politik der letzten 8 Jahre kann man in etwa ersehen, was ein Politiker will und was er nicht will.
Alles andere ist Kaffeesatzleserei, wenn man nicht noch harte Beweise/Indizien anführen kann.

Sie tun es jetzt schon. Zumindest die, die noch wissen wie seitens Rußland der Hase läuft. Zugedrehte Hähne, ein wenig Agent Orange, ein kleines bißchen Morden (Kreml kritische Journalisten) hier und ein kleines bißchen Verfolgen woanders.

Turon, was wissen wir denn exakt zu den Mord- und Vergiftungen?
Die weitestgehend vertriebene russisch-jüdische Geldmafia schreit Zeder und Mordio weil man ihre geraubten Fressnäpfe zurückgeholt hat.
Wie glaubwürdig ist denn Boris Beresowski, ein weltbekannter Schwerstkrimineller?
Wollte Michail Chodorowski nicht einen großen Teil des russischen Ã-lkuchens den Amis offerieren, wobei das im letzten Moment verhindert werden konnte.

Polen hat ja Erfahrungen mit westlichen Partnern - und wir betrachten in der Hinsicht Deutschland uns gegenüber spätestens seit der I Teilung Polens als unglaubwürdig an. Bekräftigt durch Teilung II und Teilung III und dann durch Ribbentrop-Molotow. Spätestens seit 1939 wissen die Polen auch, daß sie in französisch-englischen Kalkül Aufopferungsbereich sind.

Vergiß bitte nicht, daß die Polen in den kritischen Jahrzehnten des letzten Jahrhunderts selber eine dubiose Rolle gespielt haben.
Also, bitte nicht den ganzen Dreck vor fremden Türen abladen.
Ein wenig Selbstkritik kann manchmal nicht schaden.

Ihr wißt gar nicht wie der Hase läuft.

Schön, daß wir jetzt jemanden haben, der uns sagt, wie er läuft.

Unterm Strich: dieses freundschaftliche Fraß, den uns ja Rußland derzeit anbietet, ist weit aus mehr vergammelt, als das älteste Fleisch, was China liefern jemals kann.

Nein, Du willst Deine alten Vorurteile einfach nicht aufgeben.
Du nimmst nicht zur Kenntnis, daß sich die Dinge auch mal ändern können.

Hat Rußland diplomatischerweise gesagt - OK - wenn Ihr euch von Iranern bedroht fühlt - werden wir Euren Schutz übernehmen?

Erstens bedroht der Iran Europa überhaupt nicht.
Das sind die unsäglichen Schauermärchen der zionistischen Lügenpresse, weil mit der Atommacht Iran, der zänkische Kleinstaat endlich mal Grenzen aufgezeigt bekäme.
Und genau das wollen sie verhindern und daher spannen sie ihre europäischen Vasallen vor die Propaganda-Kutsche.

Nein das Angebot ging ausschließlich an George Whisky der Zweite - weil es klar
war, daß er das nicht annimmt. Nicht annehmen kann. Sonst würde er sich vor seinen Interessenvertretungen völlig blamieren.

Warum kann er das nicht annehmen?
Kannst Du mir das bitte mal erklären?
Wenn sich Amis und Russen vom Iran gemeinsam bedroht fühlen, ergibt ein solcher Schirm in Nähe der iranischen Grenze doch sehr viel Sinn.

Mit dem Schachzug Putins wird aber etwas ganz anderes offenbar.
Die Raketen sollen nicht nach Teheran sondern nach Moskau fliegen.

Und das Ding hat gesessen.

Das hat freilich gesessen, weil im Kreml endlich ein klarer Kopf sitzt.

Andere Politiker wiederum, die die Bedrohungen aus Moskau nicht wahrhaben wollten betrachte ich mittlerweile schlicht und einfach für linke Chaoten.
Sie würden gar Pädophile vor Kindern schützen, bevor sie was für die Sicherung eigenes Landes tun würden.

Turon, so wird das nie etwas mit den Nachbarn.

mfG
nereus

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• BILD-Proll FJ Wagner hat schon Angst vor Putin - absolut korrekt so - Taktiker, 16.10.2007, 23:51
  • Meine Mail an ihn lautet - Shakur, 17.10.2007, 00:33
    • Re: Meine Mail an ihn lautet - Turon, 17.10.2007, 08:08
      • eine kleine Zugabe zum Nachdenken - Turon, 17.10.2007, 08:45
      • Turon: Putins Bedrohlichkeit speist sich aus Russlands neuer Unbedrohbarkeit - Taktiker, 17.10.2007, 08:51
        • Re: Turon: Putins Bedrohlichkeit speist sich aus Russlands neuer Unbedrohbarkeit - Turon, 17.10.2007, 09:44
        • Re: Turon: Putins Bedrohlichkeit... @Taktiker - MI, 17.10.2007, 10:07
          • Bären sollte man nicht in die Enge treiben, - Turon, 17.10.2007, 12:43
            • Re: Bären sollte man nicht in die Enge treiben @Turon - MI, 17.10.2007, 13:15
              • Re: Bären sollte man nicht in die Enge treiben @Turon - apoll, 17.10.2007, 23:17
                • Re: Bären sollte man nicht in die Enge treiben @apoll - MI, 18.10.2007, 11:07
          • Re: Turon: Putins Bedrohlichkeit... @Taktiker - apoll, 17.10.2007, 23:01
            • Re: Turon: Putins Bedrohlichkeit... @Apoll - MI, 18.10.2007, 11:03
        • Re: Turon: Putins Bedrohlichkeit speist sich aus Russlands neuer Unbedrohbarkeit - apoll, 17.10.2007, 22:54
      • Re: Meine Mail an ihn lautet - Turon - nereus, 17.10.2007, 08:55
        • Re: Ich sehe das Anders - Turon, 17.10.2007, 11:10
          • Re: Ich sehe das Anders - Turon - nereus, 17.10.2007, 13:50
          • Putin, Gammelfleich und Katyn - beni, 17.10.2007, 14:04
        • Re: Meine Mail an ihn lautet - Turon - apoll, 17.10.2007, 22:47
      • Hallo Turon, Polens Regierung greift die deutsche Presse an - prinz_eisenherz, 17.10.2007, 11:00
        • Die Unterschiede - Turon, 17.10.2007, 12:32
      • Ich kann Deine Haltung zu Putin zwar verstehen... - Shakur, 17.10.2007, 13:04
        • Re: Ich kann Deine Haltung zu Putin zwar verstehen... - apoll, 17.10.2007, 21:57
  • Re: BILD-Proll FJ Wagner hat schon Angst vor Putin - Taktiker - nereus, 17.10.2007, 08:23
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    • Re: Wagner... ein Garant für geistigen Durchfall... - Doomsday, 18.10.2007, 14:46
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