@nereus

verfasst von Turon, 17.10.2007, 21:16

-->Meinen dürftigen Infos nach kamen EU-Kontrolleure nach Polen.
Hat man die Russen nun eingeladen oder nicht, oder hat man als Alternative sich auf die EU gestützt? Das müßte doch zu klären sein, oder?

Nicht durcheinanderwürfeln. Als es zu dem Skandal um polnische Fleischerzeugnisse
gekommen ist - haben Polen den Russen vorgeschlagen an den polnischen Grenzen in Schnellverfahren Tests seitens polnischer Mikrobiologen durchzuführen um den Grenzverkehr nicht aufzuhalten. Das hat den Russen aber nicht genügt sie verlangten ausdrücklich Inspizierung der Schlachthöfe durch russische Fachkräfte.

Und so weit ich informiert bin, waren die Schlachthof Standards die die Russen gefordert haben so hoch, daß selbst Renate Künast mit ihrem Gütesiegel blass werden würde.

Ich habe auch nichts gegen hohe Standards, aber es ist doch einwenig übertrieben, von den Polen zu erwarten, daß die Schlachtkammer nach jeder Schlachtung steril sein muß um die nächste Schlachtung zu vollziehen.

In übrigen - die Polen haben sich sehr wohl darauf eingelassen die Kontrolleure aus Rußland einzuladen. Einmalig durften sie das. Seitens Rußland wurde aber verlangt, daß die Russen zu jeder Zeit unangekündigt kommen dürfen, ohne jedweder zeitlicher Beschränkung.

Man möge sich das so vorstellen: China ist an deutschen Autos interessiert, aber damit der Handel stattfinden darf verlangt sie von Deutschland eigene Qualitätsprüfer bei VW zu stationieren. ;)

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Du schreibst:

"...Daher fände ich eine Aufklärung des richtigen oder falschen Fleischskandals hilfreich.Ich könnte mir durchaus vorstellen, daß gewisse Kreise an diesen Geschäften kein Interesse haben, weil die Polen sich so gut als Keil benutzen lassen oder die Mafia dachte, die Russen sind eh zu blöd und fressen auch gammliges Fleisch....".

;) Mit dem Keil liegst Du meines Erachtens ganz richtig. Allerdings genaue Aufklärung des Fleischskandals ist wohl kaum ein Maßstab. Da ist meines Erachtens als Maßstab doch die Energiewirtschaft der Russen anzusehen.
Rußland benutzt diese Waffe gegen alle anliegenden Staaten.

Man möge darüber meinen was man will - aber die Preiserhöhungen die sich Gasprom und Co leistete waren durch den Außenhandelbilanz der Ukraine mit Rußland
als Beispiel nicht vorteilhaft für Ukraine. Auch hier hat Putin in übrigen
seine ganz persönliche Taktik gegenüber Ukraine angewendet. Der Handel mit landwirtschaftlichen Waren mit der Ukraine hängt nach Putin, von der Zuvorkommenheit der Ukraine bei Verhandlungen über Energielieferungen.

Ist Ukraine bedingungslos bereit höhere Preise zu zahlen, nimmt Rußland eben Hähnchenkeulen aus Ukraine ab. Wenn nicht, dann eben nicht.

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Du schreibst:"....Jawohl, aber eine bereits zweimal vergewaltigte Frau wird sich nicht laut johlend durch die dunklen Gassen bewegen, die Bluse halb offen halten und die potentiellen Freier durch provokantes Geschwätz in Rage bringen.
.....".

Eine Frau nicht. Ein Mann dagegen kauft sich das Stärkste was der Markt hergibt und zahlt es dem Täter heim.

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Du schreibst: Ja, aber nach dieser Logik muß dann jeder jeden bekämpfen, Frankreich und Deutschland hatten mehrfach Probleme miteinander, die Russen und die Deutschen auch und die Engländer, und dem Staat Polen gehören heute ca. ein Drittel des alten Deutschen Reiches.. und die alten Römer..
Wie lange sollen diese Dinge denn noch geklärt werden?

Deutschland und Frankreich - als ebenbürtige Mächte wurden letztenendlich
aufgrund Machtgleichheit auf den Verhandlungstisch gebracht.

Und so ist Polen mit dem heutigen Rußland und Co. nicht gleichzusetzen.
Eine ganz andere Idee habe ich da schon. Da es ohnehin sinnlos ist für die Polen Widerstand zu leisten, wäre es richtig alle Forderungen aus Moskau zu erfüllen und auf freies Polen zu verzichten und den Russen Treueeid zu leisten.

Das würde polnische Bevölkerung immerhin teilweise schützen. Nur dann hättet Ihr dann das Problem - wie die Geschichte es ja schon mehrmals belegt.
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Du schreibst:

Ja, ein wenig paranoid scheint man in Polen wirklich zu sein.
Deshalb hat man sich auch in der Vergangenheit immer prima von den Großmächten mißbrauchen lassen.
Es ist ja auch viel cleverer sich einer Macht hörig zu fühlen die 10.000 km weit entfernt ist, anstatt sich mit dem direkten Umfeld zu arrangieren.

Ach nereus: Ich halte von Europa viel, genauso viel wie sehr viele Polen es auch tun. Worüber ich aber den Kopf schütteln kann: ihr kennt nicht mal ansatzweise die Geschichte der polnisch/russischen Streits - ihr wißt noch nicht einmal richtig wie oft Verhandlungen in Folterkammern zu Ende geführt wurden,
und ihr wollt auch nicht einsehen, daß jedwede Verhandlung der Polen mit Russen
am Ende zu Integration der Polen in dem großrussischen Reichs mißbraucht wurde.

Bereits in XVII Jahrhundert entwickelten die Russen eine wahre Liebe zu polnischer Verfassung, damaliger Zeit. Diese war so groß, daß Sie diese in Polen - zu eigenem Gunsten weiterentwickelt haben. Ergebniss: Polen verschwand von der Landkarte, Großstädte verödeten, Wirtschaft wurde wortwörtlich wie weggefegt.

Und am Ende kam das aus.

Ihr behauptet ja es war doch gar nicht so schlimm, obendrein behaupten Viele -
Polen wären ja schuld weil sie nicht richtig verhandelt haben. Ich lache mich tot darüber.

Die Verhandlungen und Auflagen standen wurden aber immer wieder nachträglich zu Gunsten Rußlands gebügelt. Na da wiederum sagt die Westdespotie - auch da wären Polen schuld.

Allerdings tut mir Leid. Genau das ist das was mich ankotzt. Westeuropa schützt hier die Pädofile Großmacht und behauptet das Kind wäre ja schuld, denn es habe mit seiner Unschuld und Mangel an Wehrhaftigkeit den Pädofilen provoziert.

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Aus meiner Sicht kann ich gar nicht deutlicher werden.
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Du schreibst:

".....Ich meine damit doch nicht, daß sich Polen den Russen an den Hals werfen soll, wie eine billige Straßennutte.....

[b]Es tut mir Leid nereus. Ich vermute mal langsam, daß dies die einzige Option
ist die den Polen noch offensteht.

Denn unseren"Verbündeten" die uns für paranoid halten - das gesamte Westeuropa meine ich damit - ist alles was Rußland jemals gegen Polen unternahm nicht so schlimm. Für die Polen ist es aber doch.

Und da bleiben den Polen am Ende nur die Waffen einer Frau. Wenn ich es genauer
betrachte, würde ich gar sagen - es wäre der letzte Effenberg an die Europa die nicht helfen wollte. Sie hätte dann in übrigen das selbe Problem wie Polen jetzt und letzten 300 Jahren.

Ich sehe auch mittlerweile keine andere Lösung für Polen, als die bedingungslose und dauerhafte Kapitulation gegenüber Rußland. Mit den Westpartnern konnte Polen aber durchaus mal verhandeln - solange es eben keine Ostmacht Rußland gegeben hat.

Viele Grüße. Turon.

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• @nereus - Turon, 17.10.2007, 21:16
  • In einem war Polen schon immer gut... - Sozialabbau, 17.10.2007, 21:40
    • Re: In einem war Polen schon immer gut... - apoll, 17.10.2007, 22:27
      • Re: In einem war Polen schon immer gut... ach Apoll - Turon, 18.10.2007, 09:45
        • Re: In einem war Polen schon immer gut... @Turon, Formatierung (!) - MI, 18.10.2007, 11:25
          • Großes Sorry - Turon, 18.10.2007, 20:37
    • Re: In einem war Polen schon immer gut... - Turon, 18.10.2007, 07:47
    • Re: In einem war Polen schon immer gut... @Sozialabbau, @Turon - MI, 18.10.2007, 12:26
  • Re: Fleischembargo - Turon - nereus, 18.10.2007, 09:12
    • Re: Fleischembargo - Turon - apoll, 18.10.2007, 10:05
      • Re: Fleischembargo - Turon - Turon, 18.10.2007, 10:32
    • Vorrrrrrrrrrrrrrrsichhhhhhhhhhhhhhhtttttttttttt - Turon, 18.10.2007, 10:24
      • Re: Vorrrrrrrrrrrrrrrsichhhhhhhhhhhhhhhtttttttttttt - Turon, ganz ruhig - nereus, 18.10.2007, 12:53
        • Re: Turon, Ergänzung - nereus, 18.10.2007, 13:36
          • Re: Turon, Ergänzung - Turon, 18.10.2007, 17:29
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  • EU-Gipfel in Lissabon: Kaczynski droht schon wieder - kosh, 18.10.2007, 13:58
    • Kaczynski droht und ich lache mich tot - Turon, 18.10.2007, 21:18
      • Re: ich lache mich tot - Und? Heute schon umgefallen? - kosh, 19.10.2007, 13:38