- @nereus - Turon, 17.10.2007, 21:16
- In einem war Polen schon immer gut... - Sozialabbau, 17.10.2007, 21:40
- Re: In einem war Polen schon immer gut... - apoll, 17.10.2007, 22:27
- Re: In einem war Polen schon immer gut... ach Apoll - Turon, 18.10.2007, 09:45
- Re: In einem war Polen schon immer gut... @Turon, Formatierung (!) - MI, 18.10.2007, 11:25
- Großes Sorry - Turon, 18.10.2007, 20:37
- Re: In einem war Polen schon immer gut... @Turon, Formatierung (!) - MI, 18.10.2007, 11:25
- Re: In einem war Polen schon immer gut... ach Apoll - Turon, 18.10.2007, 09:45
- Re: In einem war Polen schon immer gut... - Turon, 18.10.2007, 07:47
- Re: In einem war Polen schon immer gut... @Sozialabbau, @Turon - MI, 18.10.2007, 12:26
- Re: In einem war Polen schon immer gut... - apoll, 17.10.2007, 22:27
- Re: Fleischembargo - Turon - nereus, 18.10.2007, 09:12
- Re: Fleischembargo - Turon - apoll, 18.10.2007, 10:05
- Re: Fleischembargo - Turon - Turon, 18.10.2007, 10:32
- Vorrrrrrrrrrrrrrrsichhhhhhhhhhhhhhhtttttttttttt - Turon, 18.10.2007, 10:24
- Re: Vorrrrrrrrrrrrrrrsichhhhhhhhhhhhhhhtttttttttttt - Turon, ganz ruhig - nereus, 18.10.2007, 12:53
- Re: Turon, Ergänzung - nereus, 18.10.2007, 13:36
- Re: Turon, Ergänzung - Turon, 18.10.2007, 17:29
- Damit wir nicht an einander vorbeireden - Turon, 18.10.2007, 16:26
- Re: Turon, Ergänzung - nereus, 18.10.2007, 13:36
- Re: Vorrrrrrrrrrrrrrrsichhhhhhhhhhhhhhhtttttttttttt - Turon, ganz ruhig - nereus, 18.10.2007, 12:53
- Re: Fleischembargo - Turon - apoll, 18.10.2007, 10:05
- EU-Gipfel in Lissabon: Kaczynski droht schon wieder - kosh, 18.10.2007, 13:58
- Kaczynski droht und ich lache mich tot - Turon, 18.10.2007, 21:18
- Re: ich lache mich tot - Und? Heute schon umgefallen? - kosh, 19.10.2007, 13:38
- Kaczynski droht und ich lache mich tot - Turon, 18.10.2007, 21:18
- In einem war Polen schon immer gut... - Sozialabbau, 17.10.2007, 21:40
Damit wir nicht an einander vorbeireden
-->Hallo nereus!
Es ist doch völlig egal, wer irgendwelche Dokumentenfälschungen begangen hat.
Wenn Du mir meinen vermeintlichen Proamerikanismus damit einkreiden willst -
nur zu - aber ich rede jetzt nicht von bilateralen Beziehungen Polens zu USA und
was davon zu halten ist.
Ich glaube wir haben es schon mittlerweile zu Genüge getan. Und ich denke meinen Standpunkt zu USA kennst Du. Seit 2001 spätetstens halte ich von der USA rein gar nichts mehr.
Der Clou aber ist - aus meiner Sicht hat Polen lediglich die Wahl zwischen Pest
und Cholera, und Siphilis.
Mal nur kurz geschildert:
Partner Mütterchen Rußland: wenn doch Moskau es ja auch weiß, daß irgendwelche Dokumente gefälscht worden sind, sollte sie fairerweise das Embargo nicht über Jahre hinweg aufrechterhalten - und 4 Jahre lang in eigener Presse über die mangelnde Qualität des polnischen Fleisches sich das Maul zerreisen. Rußland hat sich auf das gefälschte Dokument (so das so ist, natürlich) berufen um ein Embargo aufrechtzuerhalten. Das ist alles andere als friedliche Absichten.
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USA: dieser Partner braucht nicht näher analysiert zu werden. Daß die Amis
aus der polnischer Unterstützung aussteigen werden, sobald das für sie zu teuer wird, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Ohne diese aber hat Polen noch nicht mal einen Hauch einer Chance im Falle der Selbstverteidigung.
Denn: daß Europa uns angemessen unterstützen wurde im Verteidigungsfalle,
das halte ich ebenfalls für ein Gerücht. Mag sein daß sich einige Länder hierzu durchringen würden, aber ganz sicher nicht solche wie England oder Frankreich.
Das hat die Geschichte nun mal zu Genüge bewiesen.
Wir sind für Europa wohl nur bequem wenn wir uns so in etwa wie Tschechien verhalten würden. Europäischer Meinung nach sollten wir wohl passiv zusehen,
wie sich das Rad der Geschichte weiterhin zu unseren Ungunsten entwickelt.
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Für meinen Teil: es gab genügend Versuche sich mit dem Herr Putin - seitens der Polen - zu einigen. Er war schlicht und einfach nicht bereit - zügig sich den Mißverständnissen zu widmen - so blieb eben den Polen sehr wohl nur die zweifelhafte Lösung eigene Landespolitik an der zweifelhafter Anlehnung an amerikanischen Interessen aufzubauen.
Allerdings letztendlich - wenn ich darüber nachdenke, ja ihr habt alle Recht.
Polen verlangen zu viel in jeder Hinsicht. Und in so einem Falle ist in der Tat
nur eine Lösung völlig in Ordnung - sich den Russen ein für alle mal zu unterwerfen. Das würde uns endgültig Eigenständigkeit kosten, Tradition und Sitten. Aber zumindest müßten wir aufhören stets um unsere Eigenständigkeit zu
bangen.
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Ob Du es wahrhaben willst oder auch nicht - hier geht es doch gar nicht um
den politischen Schmutz zu analysieren. Denn diesen gibt es so oder so, und seitens Amerika wollen wir gar nicht erst reden.
Hier geht es um weitaus mehr. Doch für dieses MEHR gibt es die Option nicht,
denn keiner der Partner nimmt Polen angemessen ernst, als eigenständiges Land, der seine Interessen wahren will. Der Verzicht auf diese kommt einem politisch ethnischen und auch territoriellen Untergang gleich.
Ich sehe das auch noch so mittlerweile: wenn Ziele nicht durchsetzbar sind,
wozu kämpfen? Zwar bietet Rußland den Polen das Wenigste - aber das Wenigste was die bieten - ist immer noch mehr als das was Europa den Polen anbietet. Als Partner.
Und das aus folgendem Grund. Ist Polen ersteinmal in russischen Reich - und wird seitens der Westen angegriffen - wird sich das Rußland nicht gefallen lassen.
Es wird Polen nicht als Pufferzone benutzen. Und das ist der wesentlichste Unterschied von allen anderen Konstellationen.
MfG. Turon

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