Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Vom Himmel hoch da komm' ich her...

Re: Vom Himmel hoch da komm' ich her...

verfasst von weissgarnix, 23.10.2007, 17:40

-->>Den Ursprung und den praktizierten Faschismus in Europa an sich sollte das nicht erklären.

Anders wird man aber das Phänomen der Nazis nicht wirklich ergründen können.

>Mir ging es darum wie Hitler die psychologischen Probleme der Massen auf sich zog und den Deutschen das Schuldgefühl für ihre Taten wegnahm oder erleichterte.

"Schuldgefühle" waren ja zunächst mal keine im Spiel."Revanchegelüste", vielleicht, aber auch nicht in der vollen Breite. Meine Meinung (mit Nolte) ist schlicht die, dass Hitler in einer Phase der generellen Orientierungslosigkeit, der Enttäuschung über das, was die Weimarer Republik zustande brachte (bzw. eben auch nicht) als auch eine vermeintliche oder reale Bedrohung durch den Bolschewismus die Nazis nach oben spülte. Letzteres verschaffte ihnen zumindest die Unterstützung der deutschen Industriellen, was entscheidend gewesen sein dürfte. Auch von Judenverfolgung und Weltkrieg war ja zunächst mal nix zu sehen, also greift jeglicher Ansatz von wegen"Schuldgefühle genommen" zunächst mal viel zu kurz.

>H. hätte wahrscheinlich auch anderen Ideologien nutzen können. Soweit ich weiß, war doch Hitler sogar in einem der sozialistischen Räte.

Weiss ich jetzt spontan nicht, aber was ich hingegen weiss ist, dass Hitler sehr wohl an der Niederschlagung diverser studentischer Aufstände beteiligt war und ihm jegliche Art von Bolschewismus ein Greuel war.

>Erst als er dann mitkriegte, das er dort keine Karriere macht ist er nach Rechts gewechselt und hat alle seine alten Rätekumpels ans Messer geliefert. Lief gerade vor 2 Wochen in N-TV.

Halte ich trotzdem für ein Gerücht.

>Ich glaube dem H. war das wurscht welche Ideologie er vertrat, hauptsache Gewalt und Vernichtung, das war die Devise.

Wenn man den führenden Faschismustheoretikern glauben darf, dann justament das eben nicht. Es mußte schon ein Gegenentwurf zu so etwas epochalem wie dem Bolschewismus sein, sonst hätte der ganze Faschismus keine derartigen Dimensionen angenommen wie in Italien, Frankreich, Ungarn und eben Deutschland.

>Und die Deutschen haben das dann mit eigenem vollen Tatendrang ohne Rücksicht auf Menschlichkeit, ohne Schuldgefühl (die Schuld hatte ja der H.) durchgezogen.

Welche"Schuld" meinen Sie? Bis 1938 gab es nichts, was irgendwie eine"Schuld" erzeugt hätte, da regierten die Nazis immerhin schon 5 Jahre. Bitte nicht vergessen, dass auch zu diesem Zeitpunkt die Engländer noch ganz wild drauf waren, Herrn H's liebe und gute Freunde zu werden.

>ja, Biographie als Ursachenforschung, das kann ich unterschreiben.
>Aber das man an H. menschlichen Seiten hervorheben möchte um zu zeigen wie menschlich er war find ich am Thema vorbei.

Keineswegs. Hitler war kein"Monster", das muss und sollte man auch so akzeptieren. Ich sagte es bereits, jegliche Ergründung von Geschichte wäre sonst völlig witzlos, wenn man davon ausgeht, dass Menschen geborene Monster oder gar die Verkörperung des Leibhaftigen sind... Hitler war ziemlich offensichtlich ein rührender Familienmensch (wie Briefe belegen) als auch ein sehr galanter Gastgeber (wie unzählige Zeugenberichte aus dem Berghof belegen) als auch ein gelegentlich durchaus witziger Gesprächspartner. Hitler kam zudem ziemlich offensichtlich bei Frauen sehr gut an, was ihm en passant das erste EntrÃ©e in die Münchner Gesellschaft ermöglichte und damit indirekt zu allen weiterem. Vor allem aber war er durch und durch"gewöhnlich".

>An H. wird man doch nicht erklären wollen wie menschlich Mitgefühl, Frauenglück, Eheleben u.s.w. ist.

Das nicht unbedingt, aber mich würde hingegen sehr wohl interessieren, wieviele Kriege in der Geschichte nicht geführt worden wären, wenn einige der Protagonisten ein besseres Liebes- und vor allem Sexleben geführt hätten.

>Ich finde Sie haben das in einem der Vorpostings zu E.Herrmanns gut beschrieben, wie sie es hätte sagen können:"es gab früher klassische Werte wie Heim und Familie, an denen sich noch nicht mal die Nazis vergriffen haben" und schon wäre alles klar gewesen."
>Daraus wird aber auch klar wie Hermmanns es meinte. Sie hat als Erklärung für ihre Werte als"gutes Beispiel" H. herangezogen.

Genaugenommen hat sie das nicht. Sie hat gesagt, dass die 68er mit den Nazis auch all das über Bord geschmissen haben, was bei ihnen funktioniert hat, also zB. Kinder und Familie. Das ist per se nicht falsch. Nur hat sie danach den Eindruck erweckt, als würde sie glauben, diese Werte hätte es wegen den Nazis gegeben, und damit begab sie sich definitiv aufs Glatteis. Insoferne war auch ihr Vergleich mit der Autobahn nicht korrekt.

Ich glaube aber nicht, dass sie wirklich wußte, was sie da sagte. Das gilt aber auch für JBK, insoferne haben sich da schon die beiden Richtigen gefunden... ich bin mir immer noch nicht sicher, ob das nicht ein sauber abgekartetes Spiel der beiden war.

>H. ist ein Beispiel für Massenmord, Gewalt, Sadismus, Monster... und nicht für Mutterglück u.s.w..

H. ist leider ein Beispiel für alles mögliche, von dem heute zuhauf Gebrauch gemacht wird, ohne dass die Ã-ffentlichkeit groß drüber nachdenkt. Insoferne muß ich Herrn H. leider zubilligen, dass eine Reihe seiner Konzepte und Ideen erfolgreich waren, weit über seinen Tod und das Ende des 3. Reiches hinaus.

H. und seine Gang sind aber definitiv kein Beispiel für Sadismus. Im Gegenteil, auch wenn das alles reine Sadisten gewesen wären, dann wäre die ganze Holo-Diskussion schlicht für die Katz, weil Sadisten kommen und gehen, durch alle Epochen hindurch. Das bestechende am H und den Nazis ist ja justament genau das Gegenteil von Sadismus, der Massenmord aus"prinzipieller Überzeugung", nicht aus Spaß oder gar Freude. Himmler bezeichnete"Massenmord" im Sommer 1940 als"bolschewistisch" und quasi eines Deutschen nicht würdig. Und die ganze Chose mit der"industriellen Massenvernichtung" würde überhaupt nur erforderlich, weil man die herkömmliche Art der Hinrichtung per Genickschuss als"undeutsch" und"bolschewistisch" ansah und zudem sgar die allermeisten Waffe-SSler damit offensichtlich ziemliche Probleme hatten. Ergo ist Sadismus bestimmt kein Wesenszug der Nazis als ganzes, wiewohl einzelne Beteiligte natürlich schlimme Sadisten gewesen sein mögen.

>Im übrigen nochmals Dank für Ihr Papier über die Zweckgesellschaften. [image] Habe meine Hausaufgaben gemacht!!!

Bitte, bitte. Das ist ja auch ein spanendes Thema, zumal mit einiger Sicherheit auch noch die nächsten Wochen/Monate hindurch.

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Höchst bemerkenswerter Kommentar zu"Der Fall Eva Herman" - JoBar, 23.10.2007, 10:01
- Re: Artikel `geht nicht'! - Jermak Timofejewitsch, 23.10.2007, 10:56
- Re: Höchst bemerkenswerter Kommentar zu"Der Fall Eva Herman" - weissgarnix, 23.10.2007, 11:38
  - Re: Vom Himmel hoch da komm' ich her... - Tassie Devil, 23.10.2007, 12:57
    - Re: Vom Himmel hoch da komm' ich her... - weissgarnix, 23.10.2007, 13:12
      - Re: Vom Himmel hoch da komm' ich her... - Bambus, 23.10.2007, 14:43
        Re: Vom Himmel hoch da komm' ich her... - weissgarnix, 23.10.2007, 15:12
        Re: Vom Himmel hoch da komm' ich her... - Bambus, 23.10.2007, 16:44
        Re: Vom Himmel hoch da komm' ich her... - weissgarnix, 23.10.2007, 17:40
        Die Psychologie ist ein schwieriges Feld - Bambus, 23.10.2007, 20:06
        Re: Die Psychologie ist ein schwieriges Feld - weissgarnix, 23.10.2007, 21:58
        Re: Die Psychologie ist ein schwieriges Feld - Bambus, 23.10.2007, 23:15
        Re: Die Psychologie ist ein schwieriges Feld - weissgarnix, 23.10.2007, 23:28
        Re: Die Psychologie ist ein schwieriges Feld - Bambus, 24.10.2007, 00:05
        Re: Die Psychologie ist ein schwieriges Feld - weissgarnix, 24.10.2007, 00:08
        Re: Die Psychologie ist ein schwieriges Feld - Tassie Devil, 24.10.2007, 03:29
        Re: Die Psychologie ist ein schwieriges Feld - Bambus, 24.10.2007, 10:57
        Re: Die 68-er Sadisten - Tassie Devil, 25.10.2007, 02:47
        Re: Die Psychologie ist ein schwieriges Feld - ja, vor allem in der Geschichte - nereus, 24.10.2007, 09:48
        Re: Die Psychologie ist ein schwieriges Feld - Tassie Devil, 24.10.2007, 12:30
        Re: Vom Himmel hoch da komm' ich her... - Tassie Devil, 24.10.2007, 05:22
        Adolf, der Sozi? - Re: Vom Himmel hoch da komm' ich her... - weissgarnix, 24.10.2007, 10:04
        Re: Adolf, der Sozi? - Re: Vom Himmel hoch da komm' ich her... - Bambus, 24.10.2007, 11:15
        Re: alles wie gehabt - das ist doch genau unsere heutige Situation - Baldur der Ketzer, 24.10.2007, 11:47
        Quelle: Gebrüder Grimm? - Re: Adolf, der Sozi? - - weissgarnix, 24.10.2007, 12:23
        Re: Quelle: Gebrüder Grimm? - Re: Adolf, der Sozi? - - Bambus, 25.10.2007, 10:59
        Re: Quelle: Gebrüder Grimm? - Re: Adolf, der Sozi? - - weissgarnix, 25.10.2007, 11:41
        Re: Quelle: Gebrüder Grimm? - Re: Adolf, der Sozi? - - Bambus, 25.10.2007, 12:13
        Re: Adolf, der Sozi? - Re: Vom Himmel hoch da komm' ich her... - Tassie Devil, 24.10.2007, 13:07
        Re: ach Bambus........ - ottoasta, 23.10.2007, 18:18
        Mensch Otto - Bambus, 23.10.2007, 20:42
        Verwandte Propagandismen? - kosh, 23.10.2007, 16:08
        Re: Verwandte Propagandismen? - Bambus, 23.10.2007, 17:50
        Re: Verwandte Propagandismen? - kosh, 23.10.2007, 19:06
        Re: Verwandte Propagandismen? - Bambus, 23.10.2007, 21:50
        Re: Verwandte Propagandismen? - kosh, 24.10.2007, 15:09
        Re: Verwandte Propagandismen? - Bambus, 25.10.2007, 11:59
        Re: Verwandte Propagandismen? - kosh, 25.10.2007, 16:14
      - Re: Vom Himmel hoch da komm' ich her... - Tassie Devil, 24.10.2007, 02:29
  - Geschichte wird gemacht, ohne Atempause, es geht voran. - prinz_eisenherz, 23.10.2007, 13:30
    - Re: Geschichte wird gemacht, ohne Atempause, es geht voran. - weissgarnix, 23.10.2007, 13:58
      - Aha, wieder so einer: Adolf war ein Deutscher und Beethoven aus Ã-sterreich:)) (o.Text) - prinz_eisenherz, 23.10.2007, 14:22
    - Re: Geschichte wird gemacht. Indianer- und Affenplagen auch - kosh, 23.10.2007, 15:09
- Die Weisen von Teuton - kosh, 23.10.2007, 12:49
  - Re: Die Weisen von Teuton - Tassie Devil, 23.10.2007, 13:24
  - @Kosh - Re: Die Weisen von Teuton - weissgarnix, 23.10.2007, 13:27
    - Re: @weissgarnix - Re: Die Weisen von Teuton - kosh, 23.10.2007, 14:29