Re: Weltgeldbetrug v. Prof. Hamer.. ni. d.r Rede wert? webmax - Danke

verfasst von webmax, 09.11.2007, 19:03

-->>webmax:
>Hi Ecki1,
>Deine Sichtweise beleuchtet leider nur einen Aspekt der Chose.
>Immerhin den allerwesentlichsten. Niemand ist in der Lage, ein gesetzliches Zahlungsmittel territorial und allgemein durchzusetzen als eben ein Gesetzgeber mit Hilfe der (bewaffneten) Exekutive. Dieser Gesetzgeber ist in der Regel auch imstande, anderweitige Experimente schleunigst zu beenden, wenn ihm das Treiben zu bunt wird und er die Besteuerungsgrundlage in Gefahr sieht.
>Und wieso ist es eine"wackelige Argumentationsgrundlage", wenn man von Wertaufbewahrungsmitteln spricht?
>Leider stehen die"Wertaufbewahrungsmittel" nach wie vor in den Lehrbüchern. Dabei sollte jedem klar sein, dass sich Preise auf Märkten im Zeitverlauf je nach Angebots- und Nachfrageentwicklung verändern und somit eine dauerhafte Wertreferenz nicht einführbar ist, nicht einmal per Gesetz, wie unzählige Beispiele aus älterer und neuerer Geschichte zeigen. Auch breiter gefasste Preisindizes müssen je nach Bedeutung ihrer Komponenten immer wieder revidiert werden.
>
>Eben dieser Faktor entscheidet doch - neben anderen - in einem zinseszinsgestützten Geldsystem leider darüber, wieviel und wielange ich dem System das Medium Geld"entziehe".
>Bei einem System mit"Strafzinsen" (oder Geld mit Verfalldatum, es gibt viele Bezeichnungen) sähe das völlig anders aus!
>Stelle jetzt noch diese - vom neuen, zinslosen System quasi"erzwungenen" - Wiederinvestitionen auf Dauer steuerfrei - und siehe da: Du hast ein faires Medium, das die Investition von Kapital u n d Arbeit gleicher Maßen belohnt.
>Unnötig zu sagen, daß es dann keine Kredite mehr gibt; die werden durch Beteiligungen (Investmentfonds) mit Dividendenerträgen ersetzt. Die Strafzinsen gehen nicht verloren, können vom Staat zur Investitionslenkung/ Strukturverbesserung als Anschubsubvention (z.B. F+E) genutzt werden.
>In einem solchen Währungs-System liegt imho die einzige Chance auf gerechte Verteilung nach Leistungsprinzip - obendrein wäre es revolutionär, aber unblutig, weil bestehende Kapitalverhältnisse nicht aufgelöst werden: Es kommt nur langfristig zu einer wünschenswerten und fairen Belohnung a l l e r am Wertschöpfungsprozess Betiligten.
>Dieses Konzept ist mir durchaus bekannt (islamic banking). Es scheitert aber (selbst in der muslimischen Welt) am Staat, der zumindest für die Besoldung von Beamten und Militär feste kalkulierbare Einnahmen verlangt und selbst davon, wie die ständigen Haushaltsdebatten weltweit zeigen, nicht genug bekommt. Ein wesentliches Beteiligungsrisiko würde sich kein Staat auf der Welt zumuten, da er ja in der Lage ist, sich per Gesetz feste Einnahmen zu erzwingen.
>
>Gruß w
>Deine Wertung unter dem Begriff"phantasieren" ist übrigens Angesichts der Leistungen Hamers mindestens unangebracht, wenn nicht beleidigend...
>So, was hat er denn geleistet? Zeitpräferenz und Risikoaversion gehören zur menschlichen Natur und lassen sich in noch so ausführlichen Traktaten nicht wegdiskutieren. Falls doch: bitte zinslos 2 Mio. an mich mit 5 % Gewinnbeteiligung...
>Gruss & viel Erfolg!
>Ecki1



Danke sehr für die guten Wünsche!

Ansonsten: immer haarscharf daneben...
Schade eigentlich: Zeigt Deine hier so resolut geäüßerte Ansicht (mehr ist es nicht), dass Du die Sache vermeintlich zu Ende gedacht hast? Mitnichten, verrannt hast Du Dich, wie die anderen"Systemversteher" auch. Und zeigst damit doch nur Deinen Mangel an Phantasie auf...


Aber der Reihe nach, und zwar nur allgemein, denn Du bist imho (noch) nicht in der Lage, argumentatives Verständnis en detail zu zeigen:


- Dein Argument im ersten Absatz wird von mir überhaupt nicht bestritten, das Gegenteil wurde auch nie behauptet. Hier ist eben noch reichlich Überzeugungsarbeit und Aufklärung der Bevölkerung nötig, um die wahren Profiteure dieses menschenverachtenden Systems zu demaskieren. Da setze ich voll auf´s Web.

"Islamic Banking" (=Zinsverbot,wird durch Gebühren umgangen) ist hier nicht das Hauptthema, sondern es geht um eine allgemeine Besteuerung auf gehortetes("gespartes") Geld durch einen Minus-Zins (Strafzins). Nur auf Bar-, Konten und Matratzengeld. Was man mit diesen Einnahmen machen sollte, wurde schon angerissen. Natürlich auch staatssichernde Massnahmen.

Mich wundert wirklich, daß selbst ausgewiesene und hochkarätige Fachleute den geradezu gewaltigen Investitionsaufschgwung nicht sehen wollen, der sich aus auf Dauer steuerbefreiten Investitionen ergibt! Das heißt ja auch, keine überzogenen Soziallasten mehr, kein Schwarzgeld, keine Schwarzarbeit (weil uneffizient), riesige ausländische Gelder drängen zur Anlage als Beteiligungskapital herein.. Unternehmen werden Firmenwagen en masse verteilen, Betriebswohnugen bauen, um den Bargeld/Lohnanteil niedrig zu halten; Kommunen werden ihre Versorgungstriebe an die Bürger verkaufen - denn jeder muß investieren, um möglichst nicht einer Bar- oder Giralgeldsteuer zu unterliegen. Das Investorenrisiko - das gibt es natürlich auch! - wird investmentfondsähnlich in einzelne Anlageklassen diversifiziert nach Standort, Branche, Tiefe und/oder Breite. Pflichtanlagefonds für Kranken - und Altersvorsorge sind die Basis, die"Kür" der freien Wahl ist erst danach möglich. Alles in allem bekannte Dinge (und künftige Aufgabe der Banken, die ja keine Kredite vergeben und Zinsen berechnen dürfen) - nur eben mit anderen"Vorzeichen".

Ich kann mir so z.B. keine Gemeinde vorstellen, in der Jugendliche Mülltonnen explodieren lassen: die Bürger (Investoren) wollen am Jahresende Dividende=Rendite sehen! Wieder staatliche und kommunale Entlastung...

Du siehst also, dass"Zeitpräferenz und Risikoaversion" ganz unbestritten dazugehören, aber in einem sehr viel sinnvolleren Zusammenhang als z.B. das heutige Börsenrennen, wo es gilt, stets einen Dümmeren oder Langsameren zu finden(Motto: Die Gewinne dr Einen sinddie Verluste der Anderen).

Ich glaube immer noch, daß es hier im Forum einige Leser mit Überblick geben muß, die die großartige Idee dahinter erfassen können und auch die Tatsache nicht leugnen, daß der Zins für dieses Krebsgeschwür namens"Wachstum" in seiner unnatürlichen, inflationären Form verantworlich ist. Die Historie bestätigt das ja übrigens auch für Europa, wenn man nur unvoreingenommen sucht.

Zur von Dir genannten"Wertreferenz": Was in diesem von mir vorgeschlagenen spricht denn für eine - gar nicht gewollte! -"Preisfestschreibung"? Steht nirgendwo, denn selbstverständlich werden die Preise im Markt gebildet.

Das ist übrigens auch ( anderes Thema!) im Goldstandard möglich: Wenn auf dem"Geldschein" nur steht, wieviel Gold der Staat als Menge auf Wunsch dafür rausgben muß (analog zur nennwertlosen Aktie). Dann wird der Markt in beiden Fällen den inneren Geld-Wert schon herausarbeiten, da bin ich sicher. Das ist doch das Richtige: mit diesem Schuld-Anrechtsschein habe ich eine Forderung im Wert eines Millionstel/Milliardstel-Anteils am v e r ä n d e rl i c h e n BSP oder dem Staat D.

Die gewünschten Millionen zinslos würdest Du dann auch sicher bekommen - ein überzeugendes Anlagekonzept vorausgesetzt. Als Autor oder Planer allerdings wird Dir das wohl nicht glingen...

Gruß w

Es kam natürlich auch schon häufigst das Argumrent:[b]"Dann weiche ich eben auf Gold aus, wenn Bargeld besteuert wird." Nur zu, gerne! Denn das ist - eine Investition!!!
Man braucht Arbeiter, Schaufeln, Bagger, Förderbänder, Mühlen, Chemikalien, Dynamit etc., um das Zeug aus dem Boden zu holen - und Kleidung und Essen und Löhne und Dividende... Und das ist auch der Grund, warum Gold nicht inflationieren kann, sondern im Verhältnius zur Lebenshaltung über Jahrhunderte wertstabil bleibt (solange es nicht, wie heute, über PPT manipuliert wird)...

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• zum Weltgeldbetrug v. Prof. Hamer............ - ottoasta, 09.11.2007, 12:38
  • zum Weltgeldbetrug v. Prof. Hamer............ nicht der Rede wert - Ecki1, 09.11.2007, 14:21
    • Re:Weltgeldbetrug v. Prof. Hamer.. ni. d.r Rede wert? Doch - zu kurz gesprungen! - webmax, 09.11.2007, 14:53
      • Re:Weltgeldbetrug v. Prof. Hamer.. ni. d.r Rede wert? Doch - zu kurz gesprungen! - Odin, 09.11.2007, 15:18
      • Weltgeldbetrug v. Prof. Hamer.. ni. d.r Rede wert? webmax - zu kurz gesprungen! - Ecki1, 09.11.2007, 15:25
        • Re: Weltgeldbetrug v. Prof. Hamer.. ni. d.r Rede wert? webmax - Danke - webmax, 09.11.2007, 19:03
          • Re: Berichtigung: für"kommunale Versorgungstriebe"... - webmax, 09.11.2007, 19:09
          • Re: Weltgeldbetrug v. Prof. Hamer.. ni. d.r Rede wert? - webmax - Tassie Devil, 10.11.2007, 06:03
            • Re: Weltgeldbetrug v. Prof. Hamer.. ni. d.r Rede wert? - webmax - webmax, 10.11.2007, 09:34
              • Deine Idee hat schon was für sich, @webmax! - Vanitas, 10.11.2007, 12:31
                • Re: Deine Idee hat schon was für sich, @webmax! - webmax, 10.11.2007, 13:04
                  • Bingo, darum geht's in erster Linie! - Vanitas, 10.11.2007, 14:50
                    • Re: Bingo, darum geht's - und das Beste: es ist finanzierbar! - webmax, 10.11.2007, 15:26
                      • There's no free lunch... - Vanitas, 10.11.2007, 16:45
                        • Re: There's no free lunch... stimmt schon - webmax, 10.11.2007, 17:46
                          • Na klar, bei den anständigen Insidern, da wirst du geholfen! - Vanitas, 10.11.2007, 18:39
                            • Na klar, bei den Insidern, da wirst du geholfen! - Wowww! - webmax, 10.11.2007, 18:58
                              • @webmax, ziemlich OT: Vanitas, vanitatum vanitas... - Vanitas, 10.11.2007, 19:50
                                • Re: Vorher ist man vielleicht nur neugierig, NACHHER kann man sein neues Wissen - Märchenonkel, 10.11.2007, 20:26
                                  • Leider auch wahr, Mo,... - Vanitas, 10.11.2007, 21:52
                                  • Leider auch wahr, Mo,... - Vanitas, 10.11.2007, 21:53
              • Re: Weltgeldbetrug v. Prof. Hamer.. ni. d.r Rede wert? - webmax - Tassie Devil, 11.11.2007, 05:15