Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Debitismus - ja oder nein?

Re: Debitismus - ja oder nein? - dottore

verfasst von nereus, 13.11.2007, 21:50

-->Hallo dottore!

Sie schreiben: wenn ich darf...

Sie dürfen immer.

1. Die Abgabe (census). Falls sie nicht zum Termin einkommt, droht die Sanktion.

Klar, aber Census steht nicht für Zins, sondern nur für Schätzung oder Steuerschätzung.
Das lateinische Wort für „Zins“ ist fensus. So steht es zumindest im Wörterbuch.

2. Der Abgabenbeschaffungs-Zins (usura).
Der wird bezahlt, um die Sanktion sub 1 zu vermeiden. Beim ersten und ältesten Usura, den wir kennen: 33,3 % für Naturalabgaben-Leihe. 20 % für Silberleihe (nach Standardisierung der Abgabe, siehe Codex Hammurapi).

Nun, wer sich etwas leiht, zahlt dafür einen Zins.
Inwiefern erklärt das jedoch dessen Ursprung?

3. Der Usura-Teilungs-Zins (Diskont). Über 2. wird ein Dokument ausgestellt. Wer es vor Fälligkeit in das ihm bei Fälligkeit Zustehende verwandeln will, muss von usura entsprechend abgeben. Von oben gerechnet Diskont, von unten eben der Vorfälligkeits-Zins.

Eine Variante des Zinses, aber auch dessen Erklärung?

4. Der (moderne) Zins (foenus), z.B. für Investitionskredite. Der kann nicht bei 33,3 % (Silberleihe = 20 %) gelegen haben, da diese Margen nicht zu verdienen sind.

Um die Höhe geht es zunächst nicht, sondern nur um die Herkunft des Zinses.

In allen 4 Beispielen war die Zeit im Spiel, also können wir schon mal sicher davon ausgehen, das der Zins ein Phänomen der Zeit ist.

Der Ihnen gut bekannte Freiherr, Johann Philipp von Bethmann, schrieb einmal:

Zinsen sind die Würze, sie machen das Geld und Kapital überhaupt erst genießbar. Zinsen sind das Salz in der Suppe

Was so unwissenschaftlich daher kommt, trifft meiner Ansicht nach den Kern der Sache.
Zins und Geld gehören untrennbar zusammen.
Geld ohne Zins ist nicht darstellbar und umgekehrt. Er bringt erst den Drive in das Geldsystem.
Ich behaupte Geld und Zins können nur GLEICHZEITIG entstanden sein, weil das Eine ohne das Andere nicht existieren kann.

Zwar könnte man Kredite ohne Zinsen ausleihen und Guthaben ohne Zins veranlagen, aber dann fehlte der Reiz einen Kredit zu vergeben oder das Guthaben, das selbst ja wieder zum Kredit wird, anderen zur Verfügung zu stellen.
Der Zins ist die Motivation Geld, Kredit - die letztlich nur für transformiertes Vertrauen stehen - in Bewegung zu versetzen.

Damit ist der Zins ein Derivat der Schuld, so wie das ja auch für das Geld gilt, oder besser dessen Motor zum Wachstum.

Werden Durst und Hunger größer, dann nimmt der Druck der Urschuld deutlich zu.
Was hier durch biochemische Prozesse im Körper eines Lebewesens in Gang gesetzt wird, um dem Zeitphänomen Tribut zu zollen, ist der (un-)heimliche Antrieb des Geld- und Kapitalwachstums, der wiederum die auf Privateigentum basierende Wirtschaft in Gang hält.

Der Zins holt also die Endlichkeit von Verträgen mit Geld und Kapital ins Blickfeld.

Macht und daraus resultierende Abgaben haben sich diesen Voraussetzungen genauso zu unterwerfen, wie jeder andere Vorgang in der belebten Natur.
Am Zeitphänomen kommt auch die allergrößte Macht nicht vorbei.

Ergo, kann der Zins niemals aus der Abgabe entstanden sein, sondern gehört untrennbar zum Zeitphänomen des Geldes.
Jetzt wäre nur zu klären, wo das Geld herkommt. [image]

..

zum Geldsystem als Derivat der Macht.

Doch, was schon der Umstand beweist, dass Geld nur dann als solches bezeichnet werden kann, sofern (nachdem) es standardisiert wurde, was Macht voraussetzt.

Wieso setzt Standardisierung Macht voraus?
Sprache und Schrift sind auch Standards, die man an- und übernehmen sollte, weil man sonst nicht sonderlich weiterkommt im Leben.

Standardisierung erleichtert das Leben, soweit sie nicht ins Absurde übersteigert wird.
Dazu braucht man keine Macht - nur gesunden Menschenverstand.
Was wiederum nicht heißen soll, daß sich die Macht nicht des Standards bedient.

Sind da Hunderttausende auf einem Platz zusammengekommen, und haben sich auf ein"Geld" geeinigt (von"unten")? Nein, Geld wurde von"oben" gesetzt. Dazu genügt einer, der es befiehlt.

Und warum hat der „Obere“ es so befohlen?
Weil sich der Standard VORHER bereits unten (im Alltag) bewährt hat.
Die Macht hat es nur abgekupfert und möglicherweise im Lauf der Zeit effizienter gemacht, was ich keineswegs bezweifeln will.

In Stammesgesellschaften existiert kein Chaos (was die Verteilung von Gütern und Diensten angeht).

Woher wissen Sie denn das so genau?
Welche Ordnung herrscht denn bei einem Stamm von mehreren tausend Menschen?

Die"Organisation" kommt von"oben" (Herrscher, Gesetz usw.).

Nein, die Organisation ist eine natürliche Eigenschaft des Lebens.
Der Bienenstock ist bestens organisiert, genau wie der Vogelschwarm oder die Koordination unseres Bewegungsapparates.
Sonst würden wir keinen einzigen Schritt im aufrechten Gang machen können.

mfG
nereus

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Debitismus - ja oder nein? - webmax, 12.11.2007, 21:01
- Re: Debitismus - ja oder nein? - Burning_Heart, 12.11.2007, 23:22
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    - Re: Debitismus - ja oder nein? - Student, 13.11.2007, 06:33
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        Einspruch, Euer Ehren & Lichtgestalten... - webmax, 13.11.2007, 16:01
        Re: Einspruch, Euer Ehren & Lichtgestalten...(sorry,abgerutscht!) - webmax, 13.11.2007, 16:10
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        Re: Zeit ist reif, sturmreif - Fremdwort, 14.11.2007, 17:11
        Re: Einspruch, Euer Ehren & Lichtgestalten...(sorry,abgerutscht!) - Tassie Devil, 14.11.2007, 10:15
        Re: Einspruch, Euer Ehren & Lichtgestalten...(sorry,abgerutscht!) - dottore, 13.11.2007, 16:24
        Re: Kapitulation, Hyperinflation oder Zynismus? - webmax, 13.11.2007, 17:12
        Re: @Webmax: Ernstgemeinte Zwischenfrage - Mephistopheles, 13.11.2007, 17:30
        Re:So alt bin ich nun doch noch nicht, - webmax, 13.11.2007, 17:46
        Zynismus ist immer gut als Dope! - Vanitas, 13.11.2007, 22:46
        Re: Debitismus - ja oder nein? - dottore - nereus, 13.11.2007, 21:50
        Standards, Macht und Ruin - SUCRAM, 14.11.2007, 12:25
        Re: Debitismus - ja oder nein? - dottore - dottore, 14.11.2007, 12:34
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        Re: @Dottore - Fremdwort, 13.11.2007, 15:56
        Re: Warum nicht im Licht wohnen? - dottore, 13.11.2007, 14:42
        Tja, warum nicht - chiron, 13.11.2007, 15:04
        Re: Warum nicht im Licht wohnen? - Mephistopheles, 13.11.2007, 17:34
        Re: Warum nicht im Licht wohnen? - Mephistopheles, 13.11.2007, 18:13
        Re: Warum nicht im Licht wohnen? / Konkretisierung - Student, 15.11.2007, 10:29
      - Re: Wikipedianische Nebel - ja oder nein? - Fremdwort, 13.11.2007, 14:23
        Re: Wikipedianische Nebel - ja oder nein? - Tassie Devil, 14.11.2007, 11:37
- Re: Debitismus - ja oder nein? Geld und seine Entstehung - M.Monroe, 29.11.2007, 13:08