Re: Einwand zum" natürlichen Feind des Arbeiters"

verfasst von webmax, 19.11.2007, 14:53

-->Hallo weißvonnix,

imho ist nicht der Produktivitätsfortschritt der"natürliche Feind des Arbeiters",sondern
die unterbleibende/unterbliebene Beteiligung der arbeitenden Menschen daran. Ermöglicht durch ein Geldsystem, welches über den Zins/Zinseszins die fast beliebige Zurückbehaltung und Beweglichkeit des Kapitals ermöglicht - im Gegensatz zur meist ortsgebundenen Arbeitsleistung.

Gruß webmax


>>Warum @turon so agressiv ist, verschliesst sich mir ebenfalls.
>Jeder so, wie er kann
>>Was ich nicht akzeptieren kann ist deine Aussage, es möge jeder kommen und in Europa arbeiten. Das würde dem Lohndumping tür und Tor öffnen.
>Das glaube ich ehrlich gesagt nicht. Was hier alle immer wieder ausblenden ist der Umstand, dass der"natürliche Feind" des Arbeiters ja nicht der"billige Fremdarbeiter" ist, sondern der sogenannte"Produktivitätsfortschritt" im Zuge von Technisierung und industrieller Innovation. Das werden auch und vor allem die heutigen"Billigländer" zu spüren bekommen, und zwar in nicht allzuweiter Ferne. China investiert aktuell nur in das beste und effizienteste an Equipment, das der Weltmarkt zu bieten hat. Sie werden daher auf einem Produktivitätsniveau einsteigen, für dessen Erreichung unsereins Jahrzehnte benötigt hat. Die Frage von"billigen" Arbeitern stellt sich dann über kurz oder lang auch dort nicht mehr, sondern die Antwort lautet"gar keine Arbeiter". China wird daher entweder zu einem Exporteur von Massenarbeitslosigkeit (bad case) oder einem Innovationsmotor, der ständig neue Märkte und -segmente generiert, die sie besetzen können. Da aber auch in China die Arbeitskraft nicht unendlich flexibel ist, werden die alsbald dieselben Diskussionen führen, wie wir hier.
>>Ich habe nun seit fast 50 Jahren einen Kleinbetrieb geführt, in einer Nische. Mit so meist 4-5 Leuten, alles gute Fachleute! Ich habe sie immer sehr gut bezahlt, denn ich stehe auf dem Standpunkt: Wenn einer 5000 EUR im Monat verdient und mir das aber mit seiner Leistung wieder bringt, ja warum soll der nicht gut verdienen? (Ist nur ein Beispiel).
>Wenn der Markt die 5000 bezahlt, ist das kein Thema. Wenn irgendwo auf der Welt die gleiche Leistung für 2000 angeboten wird, dann hast du ein Problem. Mit oder ohne Politik. Zölle und ähnliches mögen dir und deinen Angestellten kurzfristig noch helfen, den nächsten aber schon nicht mehr.
>>Ich sehe auch, wie sich viele unter ihrem Wert verkaufen müssen! Ich bin der Meinung: Wenn jemand seine 8 Stunden täglich und an 5-6 Tagen in der Woche arbeitet, dann soll er auch von seinem Lohn leben können! Ohne dass die Frau, so Kinder da sind, zuarbeiten muss.
>Das gesellschaftliche Problem sehe ich sehr wohl, praktisch genauso wie du. Aber über"Arbeit" und"Markt" bzw. insgesamt"Wirtschaft" werden wir das nicht für alle zufriedenstellend gelöst bekommen. Da bin ich ziemlich skeptisch.
>>Das was z.Zt. geschieht, ist schlimmster Manchesterkapitalismus!
>Du scheinst keine Vorstellung davon zu haben, was sich hinter dem Begriff verbirgt... wir sind jedenfalls Lichtjahre davon entfernt.
>>Ich bin mit deiner These über freie Vereinbarkeit zwischen Arbeitgeber-Arbeitnehmer nicht einverstanden. Dazu sind die politischen Vorgaben nicht richtig. Es wird immer zu Lasten des Arbeitnehmers gehen.
>Das ist nicht richtig. Es gibt genügend Branchen, wo es anders läuft, wo die Arbeitnehmer die Konditionen diktieren. Es ist stets die gleiche Frage von Nachfrage und Angebot, immer schon. Worauf es bei dir nur hinausläuft, ist künstlich (i.e. über die Politik) das Angebot an Arbeit enger zu halten, als nach Marktlage der Fall ist. Ein altbekanntes Spiel, das, nebenbei bemerkt, im Laufe der Jahrzehnte zuallervorderst die deutschen Kleinstbetriebe und Mittelständler dezimierte, weil die sich das schlicht nicht mehr leisten konnten. Den Großkonzernen ist das in der Regel wirklich egal.
>>Fazit: Ohne ein staatliches Regulativ geht es nicht, leider!
>Das müßte man halt mal ausprobieren. Wahr ist doch auch: wir kommen aus bzw. befinden uns noch in einer Epoche des engmaschigen staatlichen Regulativs. Alle Zustände, die du bekrittelst, hängen direkt oder indirekt mit diesem Regulativ zusammen. Frage wäre zu stellen, wie es wohl aussehen würde, wenn dieses Regulativ weitestgehend absent wäre, ob sich die Dinge dann insgesamt verbessern oder verschlechtern würden... Betonung liegt auf"insgesamt", denn in Teilbereichen der Wirtschaft wirst du immer eine Situation wie von dir beschrieben vorfinden, das läßt sich mM nach mit oder ohne Regulativ nicht verhindern.
>
>>Gruss
>>Otto

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        • Re: @Turon, werde bitte nicht persönlich! Gelbe Karte! (o.Text) - Turon, 18.11.2007, 16:28
      • Hey Turon, komm mal rüber, habe noch eine Flasche Rioja 1968 zum Kosten. - prinz_eisenherz, 18.11.2007, 16:33
        • Re: habe noch eine Flasche Rioja 1968 zum Kosten. - Mephistopheles, 18.11.2007, 17:12
          • Das Ãœbliche bei Beamten, durch Bestechung:)) (o.Text) - prinz_eisenherz, 18.11.2007, 20:21
            • also von mir forderten Beamten immer mehr - Dieter, 18.11.2007, 20:51
              • Also von mir forderten Beamten immer mehr. Wer hat, der muss geben:)) - prinz_eisenherz, 18.11.2007, 22:27
                • Re: Wer hat, der muss geben:)) - Mephistopheles, 19.11.2007, 00:03
      • Re: Dann lass es bitte sein und mäßige Deine Ausdrucksweise - dottore, 18.11.2007, 17:01
    • Re: lieber @dottore............ - ottoasta, 18.11.2007, 23:54
      • Re: lieber @dottore........Zustimmung! - webmax, 19.11.2007, 05:37
        • Re: Amtseid - Tassie Devil, 19.11.2007, 06:00
          • Re: Amtseid nicht einklagbar? Irre! - webmax, 19.11.2007, 13:35
            • Re: Amtseid nicht einklagbar? Irre! - Tassie Devil, 20.11.2007, 01:56
      • Re: lieber @dottore............ - weissgarnix, 19.11.2007, 09:56
        • Re: Einwand zum" natürlichen Feind des Arbeiters" - webmax, 19.11.2007, 14:53
        • Re:hallo weissgarnix..... - ottoasta, 19.11.2007, 15:19