Mit dem Sittenrecht bin ich wirklich...

verfasst von Vanitas, 22.11.2007, 17:26

-->... nicht so vertraut, @weissgarnix, dem Geschäftssittenrecht meine ich. Inwieweit sich da überhaupt welche gerichtlich einklagbaren und durchsetzbaren Tatbestände verbergen (z.B. vorsätzlich die Unwahrheit sagen, Vertragsgrundlagen einseitig zu Lasten des Partners ändern...) weiß ich auch nicht, zugegeben.

Es sind IMHO in dieser Rechtsthematik wohl doch einige sehr vielschichtig ausdeutbare Rechtsauslegungen vorstellbar, so im Sinne 'höherrangiges Gut' oder 'Befriedigung vorrangiger Ansprüche'. Wie gesagt, wenn's um Geld geht, um richtig großes Geld, dann scheinen mir Begriffe wie 'Anstand, Sitte, Treu und Glauben' recht marginal zu sein und zivilrechtlich nur schwach bewehrt.

Eine gute Handhabe gegen einen ohne Einwilligung und sogar ohne Benachrichtigung weiterverscherbelten Kredit hätte man schon, wenn die ganze Kreditvergabepraxis an sich schon als unseriös oder gar (halb-)kriminell einzustufen ist. Dem ist aber nicht so, insofern sind alle Weiterungen, die sich aus dem Fehlen legaler Abwehrmöglichkeiten ergeben, erst mal rechtens, so haarsträubend wie das hier auch aussehen mag.

Bis der Gesetzgeber also initiativ wird, um diese dem Rechtsempfinden und der"Gerechtigkeit" krass zuwiderlaufende Geldabpress-Möglichkeit und sogar schon Praxis wieder zu verbauen, verrinnt sicher noch einige Zeit, wenn überhaupt der pol. Wille dazu besteht, denn erst 2002 ist ja unter Rot/Grün mit dem 4. Finanzmarktförderungsgesetz diese (erleichterte!) Abtretungsmöglichkeit an bankfremde Investoren eröffnet worden, genau zu dem Zeitpunkt, als Münte moralintriefend über die Deutschland abgrasenden Heuschrecken zu lamentieren begann.

Eine peinliche Gesetzeslücke also, leider übersehen vom hochbezahlten Fachmitarbeiter- und Beamtenapparat? Nein, Irrsinn mit Methode!!

Übrigens hat mein längeres Telefonat mit dem Sparkassenvorstandsmitglied in wirklich angenehmer Gesprächsatmosphäre ergeben, dass meine Sparkasse niemals bislang einen Kredit weiterverkauft hat und das auch niiiieeeee beabsichtigt. Ferner ist mit der Geschäftsaufsichtsbehörde, dem Bayr. Innenministerium, ein Positionspapier erarbeitet worden, mit dem Tenor, dass den Kreditkunden unter der Maßgabe des besonderen Vertrauens- und Rechtsverhältnisse einer Körperschaft des öffentlichen Rechts zu seinen Kunden keine unbilligen Risiken auf die Kundschaft umgelegt werden sollen.

Na ja, auf mein Nachhaken, aber rein rechtlich möglich ist ein Kreditverkauf dennoch, musste er schon mit"Ja" antworten. Man kann also nur hoffen, dass das"Aber" auch mal in Notsituationen, für beide Vertragspartner meine ich, zählt. Ein Rechtsanspruch auf Nichtübertragbarkeit des Kreditvertrags und anschließende Vertragserfüllung durch den Aufkäufer besteht also NICHT!

Wie weit also 'Recht', 'Gerechtigkeit' oder gar 'Sittenwidrigkeit' noch auseinanderdriften mögen, darauf kann man gespannt sein. Die Sechsämtertropfen sollten sich IMHO immer in der Nähe der Hypothekenschuldner befinden...

Dass Recht und Gerechtigkeit ganz verschiedene Stiefel sind, darüber hattest Du Dich, @weissgarnix, ja schon mal in einem kurz zurückliegenden Post trefflich geäußert, so im Sinne, wer wird denn da von Gerechtigkeit reden wollen, wenn's ein klares Gesetz gibt, das die Causa regelt, ich glaube, irgend so eine Holocausa war's.


Gruß Vanitas



>>... wenn es mal irgendwann in gaaaanz ferner Zukunft mit unseren fabelhaften Papier-und Kreditgeldsystemen heißt: Rien ne va plus, her mit den Sachwerten, die nicht pleite gehen können. Die Hütten sind dann zwar schwer demoliergefährdet, aber der Grund und Boden, der bleibt solide, solange ihn nicht das klimakatastrophische Meer überströmt...
>"Enteignung" ist ein gar hässliches Wort, welches ich in diesem Zusammenhang höchst ungern verwende, welches sich aber durchaus auch in anderen deutschen Gefilden, in denen Airbus nicht gerade eine Landebahn verlängern möchte, herumgesprochen haben sollte.
>Und die Modalitäten von Enteignungen werden einfachgesetzlich geregelt, falls irgendjemand nicht bekannt. Ein rot-rot-grünes Regierungsbündnis auf Bundesebene (demnächst in diesem Theater) hätte da keine großen Schwierigkeiten, gänzlich andere Fakten zu schaffen.
>
>>Und Sittenwidrigkeit, haha, was soll das, soll die Bank dann wohl vorher verrecken, ohne ihre schönen harten Forderungen noch realisiert zu haben?
>Um die Bank geht es ja nicht. Sondern um den Käufer der Forderungen. Wenn du meinst"Sittenwidrigkeit, haha" dann frage ich dich:"bist du Jurist?", wenn nein, dann mache dich mal ein wenig schlau, was unter dieser Rubrik in Deutschland schon alles stillgelegt wurde
>
>>Aus meinem Hypotheken-Vertrag, Thema Kündigungsrecht - ordentliche Kündigung:
>>... Kündigt die Sparkasse, so wird sie den berechtigten Belangen des Kunden angemessen Rechnung tragen, insbesondere nicht zur Unzeit kündigen.
>>Gut zu wissen, die warten also, bis ich die Kohle zusammen habe zur Komplett-Ablösung, auch wenn ihnen selber der MBS-Frack brennt.
>>Und solche schönen, mit Gewissheit gerichtlich einklagbaren schwammigen Floskeln sichern mir das Überleben im ultimativen Währungs-Crash-Krisenfall? Na, ich weiß nicht...
>Davon war ja wohl auch nicht die Rede, oder? Kontext meines Beitrages war"Böse Heuschrecken nehmen bravem Häuslebauer die Hütte weg, obwohl der immer ordentlich seine Raten bezahlt hat".. Alleine darum geht's.
>>Wenn die Hypothekarkredite offensichtlich vollkommen legal weiterverkauft werden können und für den Aufkäufer dann keinerlei vertragliche Bindungen von vorher mehr gelten, dann ist alles möglich zum Schaden des Kreditnehmers und genau das soll wohl auch passieren, im Sinne des 'ordo ab chao'.
>Das bezweifle ich gerade eben. Bitte daher nach wie vor um praktische Beispiele eines solchen Vorgehens, eventuell sogar eines solchen, dass vor Gericht Bestand hatte.
>>Und jetzt rufe ich gleich mal meinen Sparkassen-Vorstand an, die Kredit-Sachbearbeiterin hatte gestern nur verlautet:"Ja, da waren schon welche ganz aufgelöst heute da..." aber sie wüsste auch nicht weiter was nun Sache ist und außerdem sei das ja alles nicht provisionsrelevant, stopp, der letzte Halbsatz muss wieder weg.
>netter Gag, bringt uns aber nicht weiter...
>>Ich bin ja gespannt, was der sagt, vielleicht:
>>Die Einlagen sich sischä und die Kredite sogar noch sischärä, die haben wir an einen ganz kundenfreundlichen amerikanischen Fonds verkauft, so wie die E-Werke und Dresdner Wohnungen.
>
>auch hübsch, gleiche Relevanz wie oben

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• Immo-Kredite - Doomsday, 20.11.2007, 22:10
  • Schier unglaublich - das will keiner gemerkt haben bisher? (o.Text) - webmax, 20.11.2007, 22:16
    • Berichte dazu gab es bereits seit längerem - Sorrento, 20.11.2007, 22:24
      • "nicht bei den Ã-ffentlich...." - IRRTUM - FOX-NEWS, 21.11.2007, 08:13
        • Re:"nicht bei den Ã-ffentlich...." - Nicht ganz! - LeCoquinus, 21.11.2007, 19:38
          • Re: Eher technischer Fehler? - webmax, 21.11.2007, 23:37
  • Re: Immo-Kredite - Besten Dank, morgen mache ich einen Termin beim Notar (o.Text) - Vatapitta, 20.11.2007, 23:45
  • Pest und Cholera! Dann entbrennt in unseren Neubau-Vierteln demnächst die Hölle! (o.Text) - LeCoquinus, 21.11.2007, 07:09
  • Re: Immo-Kredite - Shakur, 21.11.2007, 15:08
    • Re: Danke Shakur, Du hast mir die Arbeit des Postens abgenommen! - Tassie Devil, 21.11.2007, 17:27
      • Re: Danke Shakur, Du hast mir die Arbeit des Postens abgenommen! - LeCoquinus, 21.11.2007, 19:32
  • interessant aber, Re: Immo-Kredite - weissgarnix, 22.11.2007, 10:45
    • Das ist der Notwender für die Banken, Versicherungen, Fonds,... - Vanitas, 22.11.2007, 14:34
      • Re: Das ist der Notwender für die Banken, Versicherungen, Fonds,... - weissgarnix, 22.11.2007, 14:51
        • Mit dem Sittenrecht bin ich wirklich... - Vanitas, 22.11.2007, 17:26
    • Re: Immo-Kredite --- sehe ich nicht so spektakulär - SUCRAM, 22.11.2007, 15:19
      • yep- Re: Immo-Kredite --- sehe ich nicht so spektakulär - weissgarnix, 22.11.2007, 16:09
        • Re: yep- Re: Immo-Kredite --- sehe ich nicht so spektakulär - weissgarnix, 22.11.2007, 16:11
        • @weissgarnix... Danke - SUCRAM, 22.11.2007, 19:16