Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Debitismus - ja oder nein? Silberleihe-/Gerstenleihe

Re: Debitismus - ja oder nein? Silberleihe-/Gerstenleihe

verfasst von M.Monroe, 27.11.2007, 22:14

-->>Hi M.Monroe,
>>Warum ist der Zins für die Naturalabgaben-Leihe viel höher als für die Silberleihe?
>Hatte schon des öfteren versucht, es zu erklären: Natural geht nur nach Ernte, Silber aber jederzeit.
>Übersetzt könnte man sagen: Das entspricht dem, was wir heute die Zinskurve" (normal) nennen: Kurze Laufzeiten niedriger als lange (jeweils aufs Jahr gerechnet).
>>Bei Heinsohn/Steiger heisst es: Alle Kontrakte auch- auch die allein über Getreide laufenden - enthalten eine eigentümliche doppelte Zinsformel, die unterschiedliche Höhen des Zinssatzes für Silber und Gerste kennt. In der altbabylonischen Zeit war es allgemein üblich, einen jährlichen Zins von 20 % auf Kontrake in Silber und 33,33% auf Kontrakte in Gerste zu fordern. Silberkontrakte durften in Gerste oder auch in Sesam erfüllt werden. Umgekehrt durften auch Gerstenkontrakte in Silber getilgt werden. Die Zahlung in Gerste erforderte einen höheren Zins, weil die Gläubiger für die Umwandlung des Gütereigentums Gerste in Silbergeld Aufbewahrungskosten und Preisschwankungsrisiken eingingen.
>Hatte ich auch mal so interpretiert. Die Bewachungskosten für Silber dürften den Aufbewahrungskosten für Gerste kaum nachstehen. Preisschwankungen gelten bei zwei Waren für jede gegenüber der anderen gleichermaßen (siehe Währungskurse).
>>Warum verpflichtet sich jemand in einem Gerstenkontrakt 33% zu zahlen, wenn er in einem Silberkontrakt mit 20% davonkommt?
>Silber kann er jederzeit tilgen, Gerste erst nach der nächsten Ernte.
>>Oder hat der Zins mit den Kontrakten nichts zu tun und geht es darum, ob der Zins selbst in Gerste oder Silber gezahlt wird?
>Ursprünglich ja. In diesem Fall ist der Zins die Abgabe und die Leihe des Abgabenguts erst zinsbewehrt.

Hallo dottore,

habe ich noch nicht verstanden. Nehmen wir ein konkretes Beispiel aus HS:

Es handelt sich um eine gemischte Forderung, in der eine Zinsforderung auf eine Schuld im Silberstandard in Gersteneigentum ausgedrückt wird. Dieses Silber wiederum ist der Preis für die Zwiebelsaat. Der Schuldner hat mithin Zwiebelsaat gekauft und zahlt mit Zwiebeln zurück, deren Vermarktung zu Geld dem Gläubiger überlassen bleibt. Den Zins zahlt er in Gerste, dessen Vermarktung wiederum dem Gläubiger überlassen bleibt und der deshalb über dem Silberzins liegt.:

1 Mine und 36 Schekel Silber und 180 l Gerste, Forderung des Iddin zu Lasten von M. Das Silber ist der Kaufpreis für Zwiebelsaat der Jahre 1 und 2 Nergilissar. Im Monat Addar werden sie das Silber in seinem Kapitalbetrag von ihrem Zwiebelfeld, soviel vorhanden ist begleichen. Ihr Zwiebelfeld ist Pfand des Iddin. Im Monat Ajjar werden sie die Gerste in ihrem Kapitalbetrag in... abliefern.

Leider ergeben sich aus obigen keine konkreten Zinssätze, aber ich interpretiere das so (Zahlen und Maße von mir geändert):

Der Schuldner erhält Zwiebelsaat im Wert von 100 E Silber. Er verpflichtet sich im Monat Addar Zwiebeln im Wert von dann 100 E Silber zurückzuzahlen. Den Zins zahlt er im Monat Ajjar zurück. Der Zins beträgt 180 l Gerste, die zum Zeitpunkt des Abschlusses des Kontraktes 33 E Silber wert sind.

Hätte er sich im Kontrakt dazu verpflichtet den Zins in Silber zu zahlen, müsste er im Monat Ajjar 20 E Silber zahlen.

Wenn man von einem konstanten Gerstenpreis ausgeht, könnte der Schuldner 180 l Gerste im Monat Addar zu 33 E Silber verkaufen und davon den Silberzins entrichten.Er würde also 13 E Silber weniger Zins zahlen als wenn er sich zur Zahlung im Gerstenzins verpflichtet hätte.

Warum verpflichtet sich also der Schuldner nicht, den Zins in Silber zu entrichten?

Aus meiner Sicht sind nur 2 Antworten denkbar:

1. Er rechnet mit stark fallenden Gerstenpreisen.
2. Er kann die Gerste überhaupt nicht gegen Silber verkaufen, aus welchen Gründen auch immer.

Aus Sicht des Schuldners wäre dann der unterschiedliche Zins bei Silber und Gerste entweder als"Gersteninflationsaufschlag" zu interpretieren oder als Ausnutzen seiner Unfähigkeit sich Silber zu beschaffen. (Wucheraufschlag zum Wucherzins).

MFG

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Debitismus - ja oder nein? - webmax, 12.11.2007, 21:01
- Re: Debitismus - ja oder nein? - Burning_Heart, 12.11.2007, 23:22
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        Tja, warum nicht - chiron, 13.11.2007, 15:04
        Re: Warum nicht im Licht wohnen? - Mephistopheles, 13.11.2007, 17:34
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        Re: Wikipedianische Nebel - ja oder nein? - Tassie Devil, 14.11.2007, 11:37
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