Es wäre schön, wenn dottore auch so gründlich überprüft würde..-

verfasst von XSurvivor, 17.03.2001, 17:05

...wie das jetzt mit meinen Ausführungen geschieht. dann würden sich auch die Schwachstellen seiner Ausführungen deutlicher zeigen.

>>Sparen heißt einfach Geldzurücklegen,
>Ist damit das leidige"Horten" gemeint? Meinst du damit"Geld unters Kopfkissen legen" oder wie darf man das verstehen? Denn die"Geldzurückleger" sind ja nach Oldy die bösen Buben - sie verhindern den schnellen Geldumlauf. Übrigens hätte ich gerne mal eine Definition von"schnell" in diesem Zusammenhang.<<<

Hier meine ich natürlich nicht Geldhorten, sondern sparen in Form von Geld-weiterverleihen, in Form von Geldforderungen sparen. Sinn ist es ja gerade, daß der Geldkreislauf immer geschlossen bleibt, also nicht wie heute Geld zu 80% tatsächlich gehortet wird. Was meinst due mit"schnell"?

>>während Zinsgewinne ein leistungsloses Einkommen, zulasten anderer bedeutet (irgendwer muß die Zinsen ja zahlen).
>Was nun? Leistungslos oder ein anderer leistet? Bitte nicht so konfus.

Gar nicht konfus: Ein leistungsloses Einkommen hat derjenige, der Geld zur Bank verzinst bringt und dafür Zinsen kassiert - es steckt keine leistung dahinter. Zahlen muß die große Bevölkerung über Verschuldung von Wirtschaft, Privathaushalten und Staat.

>>Verpflichtet wird niemand zu irgendwas. Was passiert ist nur, daß die marktkräfte insofern freigegeben werden, als daß der Zins auch auf Null prozent fallen kann, ohne gleich in einer Deflation zu enden.
>Das kann ich doch schon heute haben, wenn die Auszahlung der Kreditsumme niedriger als die festgeschriebene Kreditsumme ist. Dann hab ich"offiziell" keinen Zins.<<

Allerdings ürde heute nieman dsolch eine Anlage freiwillig machen. Bei Freigeld wäre jeder froh, wenn er der Umlaufsicherungsgebühr dadruch entgehen kann, indem er Geld zinsfrei weiterverleiht.


>> Es ist also keinem verboten weiter Zinsen zu verlangen, wenn jemand bei Freigeld bereit wäre, diese zu zahlen.
>So wie es hier beschrieben wird, ist halt der Ausgabewert niedriger.
Verliehenes Geld wird 100 prozentig zurückgezahlt, ohen Wertminderung, aber auch ohne Zinsgewinn.

>>Wenn Sie Gesell lesen würden, dann würden Sie sehen, daß er fast alles den freien Kräften des marktes überlassen wollte - bis zum"Abbau des Staates". Ich weiß gar nicht, woher das Vorurteil kommt, daß Gesell irgendwann eine Diktatur wollte?
>Na, das wollten die Utopisten selten. Nur: die Utopisten sollten sich mal fragen, warum ihre (Zwangs-)Systeme regelmäßig im Massenmord enden.

Das kam daher, weil sie vone einem falschen menschenbild ausgingen. Gesell ging realsistisch von eigennützigen menschen aus, der also maximalen Nutzen für sich anstrebt. Der Kommunismus dagegen setzte auf den uneigennützigen menschen - den es nicht gibt, weshalb ein Zwangssystem etabliert wurde.
unser Kapitalismus setzt ja auch auf den eigennützigen Menschen nur daß durch Zins wenige innerhalb kurzer Zeitspannen rein nach der Zinseszinsrechnung alle anderen dominieren - das Vermögen ist dehalb weltweit sehr ungleich verteilt/auch bei uns. Mit Geld ist Macht verbunden - Geld regiert die Welt!

>>Das bedeutet ganz einfach, daß Geld seine Überlegenheit gegenüber Ware, Arbeit und Unternehmertum einbüßt und genauso wie diese den freien marktkräften von Angebot und Nachfrage unterworfen wird.
>Ähem, Währungen stehen weltweit in allerschärfster Konkurrenz. Was bedeutet denn: die Überlegenheit des Geldes? Schwammiges Zeugs.

Geld ist universelles Tauschmittel und praktisch verlustlos hortbar. Was würden Sie wählen: Einen Kartoffelberg im momentanen Wert von 1 Mio. DM oder 1 Mio. DM in bar? Also, was ist hier wem überlegen?

>>>Ich denke, dass es eine Utopie ist, die aus einem Grund nicht funktionieren kann: Nullzins bedeutet gleichzeitig Nullprofit und Nullinflation. Der Punkt ist, sobald du mit Profit arbeiten willst, mußt du Zinsen im System haben, da Profit im Prinzip eine Zinsform ist, nämlich der Aufschlag eines Preises auf ein Produkt oder eine Leistung.
>>Irrtum: Bitte nicht Zins mit Gewinn verwechseln! Gewinn ist Lohn für Arbeit,

>Darf man schmunzeln? Warum hält man sich nicht an die vorgegebenen Definitionen? Oldy definiert Deflation anders usw.

Von Deflation habe ich doch im letzten Satz gar nichts geschrieben, was wollen Sie wissen? Bitte beim Thema bleiben.

Gruß

XS



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gesamter Thread:

• dottore scheint sich mächtig am Freigeld zu stören - warum wohl? - XSurvivor, 17.03.2001, 08:39
  • neu herauszugebende Geld einfach pro Kopf der Bevölkerung verteilt... (?) - Uwe, 17.03.2001, 09:45
  • Re: dottore scheint sich mächtig am Freigeld zu stören - warum wohl? - nereus, 17.03.2001, 09:50
    • Rhetorisch nicht übel? Ach was, das kann jeder Postkartenmaler! oT - Talleyrand, 17.03.2001, 10:07
      • Re: Rhetorisch nicht übel? Ach was,... - Toni, 17.03.2001, 10:32
    • Wird hier evtl. zweierlei Maß angesetzt? - Maximilian, 17.03.2001, 15:01
  • Frechheit! - Talleyrand, 17.03.2001, 10:05
  • Re: dottore scheint sich mächtig am Freigeld zu stören - warum wohl? / GELB - JÃœKÃœ, 17.03.2001, 10:45
    • Beitrag soll keine Beleidigung sein - XSurvivor, 17.03.2001, 12:13
  • hmm, wer stört sich hier wohl an wem?... mkT - igelei, 17.03.2001, 11:16
    • Freiwirtschaft hat nichts mit Kommunismus zu tun... - XSurvivor, 17.03.2001, 12:09
      • also was ich so bei Gesell geschmökert habe, hatte mit Marktwirtschaft nix.. mT - igelei, 17.03.2001, 13:38
        • Freiwirtschaft bedeutet Marktwirtschaft - XSurvivor, 17.03.2001, 15:51
          • Re: Freiwirtschaft bedeutet Marktwirtschaft. Oder wie oder was? - Jochen, 17.03.2001, 16:41
            • Es wäre schön, wenn dottore auch so gründlich überprüft würde..- - XSurvivor, 17.03.2001, 17:05
              • Re: Es wäre schön, wenn dottore auch so gründlich überprüft würde. Zustimmung - Jochen, 17.03.2001, 19:17
                • Re: Es wäre schön, wenn dottore auch so gründlich überprüft würde. Zustimmung - I_have_a_dream, 18.03.2001, 01:42
                  • Re: Es wäre schön, wenn dottore auch so gründlich überprüft würde. Zustimmung - Jochen, 18.03.2001, 11:17
                    • Re: Diskussion mit Jochen - I_have_a_dream, 19.03.2001, 15:49
                      • Re: Diskussion mit Jochen - SchlauFuchs, 19.03.2001, 16:22
      • Re: Freiwirtschaft hat nichts....zu tun. Erst selbst Informieren! - André, 17.03.2001, 14:57
        • Wie wärs mit"Das Geldsysndrom" von H. Creutz... - XSurvivor, 17.03.2001, 15:37
          • Re: Wie wärs mit"Das Geldsysndrom" von H. Creutz... - André, 17.03.2001, 21:30
  • Re: dottore scheint sich mächtig am Freigeld zu stören - warum wohl? - Diogenes, 17.03.2001, 13:54
    • Debitismus wurde doch auch schon x-mal durchgekaut... - XSurvivor, 17.03.2001, 15:58