Re: Das ist KEINE Antwort

verfasst von JüKü, 27.03.2001, 00:51

Hoffentlich kommt eine Antwort. Ich habe es auch mehrfach versucht, aber es kamen immer nur die selben Worthülsen. Ich bewundere Oldy's Engagement, aber VERSTANDEN habe ich ihn bisher nicht. Die Idee schon, aber die zwangsläufig aufkommenden Fragen konnte er mir nicht beantworten, jedenfalls nicht so, dass ich es verstanden hätte.

Mein letzter Versuch mit der Frage, wann genau die Umlaufgebühr fällig ist und wer sie zahlen muss, hat er mit"Niemand wird es also stören und die Leute werden sich höchstens freuen, daß sie immer relativ neue Scheine bekommen" geantwortet. Hier der Beitrag: http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/49124.htm

Aber eines muss man festhalten: Oldy geht davon aus, wenn ich ihn richtig verstanden habe, dass Freigeld nur etwas ist, um eine Wirtschaft aus einer Deflation zu holen. Gleichzeitig sagt er, dass Japan NICHT in einer Deflation sei! Und weiterhin will er Freigeld in südamerikanischen Ländern einführen, wo es alles andere als Deflation gibt! Teilweise horrende Inflation!

Ich bin ebenfalls überzeugt, dass Freigeld nur auf einer"Insel" funktionieren kann - wenn überhaupt - ohne jeglichen Kontakt (Handel) mit der Außenwelt.

Aber wie gesagt, vielleicht kommt ja endlich Mal der Aha-Effekt.

Und damit: Gute Nacht.


>Oldy - Du beantwortest meine Frage nicht. Es gibt auch so etwas
>wie Gemeinschaften, die sich mit Salzkörnern bezahlen, für etwaige Dienstleistungen.
>Habe ich denn darüberhinaus was verpasst? Wird es etwa schon eingeführt?
>Ich bitte Dich, nicht ausweichen!!!! Du hast eine Meinung dazu - gut -
>ich kann sie Dir nicht mit meinen Argumenten ausreden. In Ordnung.
>Ich frage daher nochmal: unsere Gesellschaft derzeit legt einen
>enormen Wert auf Stabilität und Vermögenssicherung. Bei jeder Stererhöhung
>schreien die meisten, die Leute wollen uns Geld aus der Tasche ziehen.
>Wieso glaubst Du, weil es bei Dir in Wörgl funktioniert hat,
>daß es der Russe auf Kamtschatka und der Wüstenbewohner akzeptieren wird?
>Ich habe mit Geldentwertung nämlich ganz andere Erfahrungen gemacht.
>Die meisten Leute kochen vor Wut, wenn man ihnen sagt, daß das was sie
>als Geld nach Stabilitätsmaßstab ansehen heute nicht mehr soviel Wert
>ist wie damals, als sie es in die Sparbüchse getan haben.:)
>Und exakt hier sagst Du: wenn die Leute Geld horten zwingst Du sie per
>Gebühren, oder sonst etwas zum ausgeben. Du nennst es Umlaufgeschwindigkeiterhöhung ich nenne es Zwang zum Konsum.
>Was im Versuch funktioniert hat, muß in der Realität nicht funktionieren!.
>Bei einem Versuch wissen die Leute ganz genau, daß es sich um ein Spiel
>ohne Konsequenzen handelt.
>In Atomlabor konnte man auch nachweisen, daß die goldene Kennedykugel
>eine Zickzacklinie geflogen ist, in der Realität war so etwas gar nicht
>möglich.
>Also bitte: ich bin kein fundamentaler Anhänger von irgendwelchem
>Zahlungsmittel, ob DM, Euro, Gold, oder Freigeld. Ich suche nur das
>was für mich hier und jetzt einen Wert darstellt. Da ich nicht unter
>den ersten 5000 sein werde, die sich dem Freigeld widmen, ist schon klar.
>Will ich auch nicht - denn für mich hat es keinen Wert. Genauso
>wird Dir jeder anderer Europäer, oder Amerikaner antworten.
>Spielen? Spielen kann man auch mit Monopoly.
>Also beantworte mir mal die Frage. Wenn in Deinem Freigeldsystem
>jeder irgendwann zu der Erkenntnis kommt, daß etwas was von Hand
>zu Hand schneller wechselt, weil es so Stabilität bedeutet, und zu der
>Erkenntnis kommt, daß es irgendwann unmöglich ist all die Waren zu horten
>die man sich wegen dem instabilen Geldform angeschafft hat, weil es die
>Wohnung zu einer Müllhalde macht, was werden die Menschen dann als wahren
>Wert ansehen? Etwa Arbeit? Unsinn! Durch die Arbeit schaffe ich mir noch
>mehr Freigeld an, das ich gewillt bin schnellstens wieder loszuwerden.
>Der Handwerker wird sich auch fragen, wozu soll ich 16 Stunden am Tage
>potten, wenn ich nicht einmal Zeit dazu habe, mein Freigeld auszugeben.
>Welchen Sinn ergibt es dann für mich Aufträge anzunehmen? Da bin ich doch
>froh das ich das Zeug nicht habe, schafft mir nur zusätzliche Probleme.
>Oder glaubst Du etwa die Leute werden auf Vorrat Pizza essen?
>Ob Du es glaubst oder nicht, am Ende wird das Freigeld nur noch
>mehr Chaos verursachen.
>Mit 5000 Leuten hat dieses Experiment auch nicht die geringste Aussagekraft,
>so lange wir auf dieser Welt verschiedene Nationen, verschiedene Länder,
>verschiedene Kulturen und dazu auch noch verschiedene Sprachen benutzen.
>Das ist jedenfalls meine Meinung.
>Wenn Du schon manchen Leuten hier in diesem Forum nicht erklären kannst,
>wozu das Ding gut ist, wie willst Du es nur der etnischer Gruppe der
>germanischen Völker erklären? Gehen wir doch mal weiter. Bisher
>haben alle anderen Länder die harte Währungen: Dollar/DM dazu benutzt
>um Stabilität zu wahren. Also ist der primäre Wunsch der breiten
>Bevölkerungsschichten doch nichts weiter als Vermögenssicherung
>und zweitens der Wunsch nach Stabilität. Mit ein paar Studenten
>die an sich genaustens wissen, daß dies nur ein Spiel ist kannst Du
>ja Wörgl weltweit wiederholen. Denn wenn es schief geht, hat man immer
>noch jede Menge Spaß gehabt. Und wie lange ging dieser Versuch?
>10 Jahre lang? waren alle Altersgruppen real einbezogen? Hat man in
>Wörgl alle anderen Gelder für ungültig erklärt?
>Ich bitte Dich - wir sprechen hier nicht bloß über das Papier!
>Wir reden über Gewohnheiten, fest verankerte Werte.
>Ich kenne diesen Versuch zum Teil am eigenen Leib: Du hast
>eine Ernährungskarte bekommen. 3 Kilo Fleich, eine Stange Zigaretten
>und Schokolade für Kinder. Das war Deine Ration für einen Monat.
>Das Kärtchen war ein Monat gültig.
>Das erste was die Menschen dann gemacht haben, sie suchten sich
>Bauern, die eventuelle Mängel beseitigten. Wer nicht geraucht hat,
>hat die Ware genommen um von einem Bauer sich Wurst dafür zu holen.
>Und wer alles durch Beziehungen sich besorgen konnte hat das Kärtchen
>für Bares verkauft und anschließend Gold geholt.
>Und mit Deinem Freigeld würde es genauso funktionieren.
>Florierender Schwarzmarkthandel wäre die Antwort auf Dein
>Freigeld. Niemand würde es über kurz oder lang tolerieren, daß
>sein Geld so etwas wie ein Optionschein mit Verfalldatum
>ist.
>Das kann ich Dir meinerseits versichern. Denn bei uns lief dieser
>Experiment 3 Jahre lang. Und es hat auch nicht funktioniert sondern
>noch mehr Chaos gebracht.
>
>


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gesamter Thread:

• Oldy: Frage an Dich: wegen Gold und Freigeld - Turon, 26.03.2001, 22:51
  • Re: Oldy: Frage an Dich: wegen Gold und Freigeld - Oldy, 26.03.2001, 23:34
    • Das ist KEINE Antwort - Turon, 27.03.2001, 00:26
      • Re: Das ist KEINE Antwort - JüKü, 27.03.2001, 00:51
        • Ich darf mal das einwenig kommentieren,OK? - Turon, 27.03.2001, 03:04
          • Antwort auf Kommentar Turon's von Oldy - Oldy, 27.03.2001, 05:12
        • Das ist EINE Antwort, statt Oldystunde - Oldy, 27.03.2001, 03:27
          • Oldy - Turon, 27.03.2001, 04:43
            • Hier gibt´s einige grundsätzliche Missverständnisse. Versuch eines Laien: - Heller, 27.03.2001, 08:13
              • Re: Hier gibts einige grundstzliche Missverstndnisse. Versuch eines FWlers: - I_have_a_dream, 27.03.2001, 10:27