Re: Oldystunde - übers Geld, was sonst?

verfasst von Jochen, 21.04.2001, 19:38

>>>Bei Goldstandard ist es zum Beispiel richtig, daß eine vorhergehende Inflation zu Deflation führen muß.. Jetzt kann aber von jedem beliebigen Niveau aus es nach beiden Richtungen weiter gehen..
>>Das kann es immer. Es kann immer nach beiden Richtungen gehen. Das hat nichts mit einem Goldstandard zu tun. Wenn doch, bitte um Erläuterung.
> Es kann bei Goldstandard, wenn in Realitaet der Standard durch inflationaere Aufblaehung der Geldmenge schon verlassen wurde nur eine Richtung geben, wenn man wieder zurueck will. Deflation! (Oder Aufgabe des Goldstandards, der aber in Wirklichkeit ja schon lange vorher aufgegeben worden war und nur durch staatlich verordneten Fixpreis fuer Gold noch scheinbar in Kraft war.)
>>>Deflation wenn die wirksame Geldmenge auf dem Markt verringert wird
>>Wer verringert?
>>>und das kann im wesentlichen einfach dadurch passieren, daß Teile der Geldmenge schleppender oder gar nicht umlaufen.
>>Wenn der eine Teil schleppender umläuft, muß der andere Teil doch nur schneller umlaufen, dann ist alles wieder im Butter?
> Wer soll seinen Teil schneller umlaufen lassen? Die Arbeitslosen? Oder die Leute welche sowieso gezwungen sind ihr ganzes Einkommen fuer Lebenshaltungskosten und Zinsverpflichtungen auszugeben? Get real! Wir reden nicht von deren Geld. Wir reden vom Geldkapital.

Dann lassen es halt die Nicht-Arbeitslosen schneller umlaufen. Du sprachst davon, daß ein Teil schleppend umläuft, aus welchen Gründen auch immer. Wer hat den anderen Teil?

>>>Inflation, wenn die Geldmenge, wieder von einem einmal erreichten Niveau noch mehr erhöht wird
>>Du meinst nach deiner Theorie:"die schneller umläuft"? Denn eine Erhöhung der Geldmenge dürfte nach deiner Theorie nicht unbedingt zur Inflation führen.
>>>und auch hier kann das dadurch passieren, daß vorher Geld, welches im Ausland oder sonstwo nicht auf dem Markt war zurück kommt oder einfach deshalb, weil Leute steigende Preise erwarten und ihr Geld deshalb schneller und leichter ausgeben.
>>Das heißt(?): Wenn steigende Preise erwartet werden, läuft das Geld schneller um, ULG erhöht, alles paletti?
> Und wieder, es dreht sich hier um Geld, welches ausgegeben werden kann oder auch nicht, nicht um das welches jeder zum Leben braucht. Jeder kann das nur einmal ausgeben und damit hat sich auch schon mit seinem Einfluss auf die Umlaufgeschwindigkeit der Gesamtgeldmenge.

Nee, alle erwarten steigende Preise in der Infla, ob arm oder reich. Gerade der Reiche wird doch versuchen, durch schnelleres Geldausgeben, sprich Umwandlung von Geld- in Sachwerten, sein Vermögen zu retten. Das heißt, das Geld, das ausgegeben werden kann, wird ausgegeben. Und die, die es erhalten, werden genau das gleiche damit tun, nämlich ausgeben, um den Wert zu retten.

>>>Das ist eigentlich alles und es ist noch immer möglich, daß es noch einige Zeit so weiter gehen kann. Die Schulden sind allerdings zum Problem geworden und es wird etwas dagegen getan werden müssen.
>>Und warum? Nur ein bißchen ULG erhöhen, und alles ist o.k.? Was hat das dann mit Schulden zu tun?
> Es dreht sich hier nicht um die Schulden als solche, sondern um die Zinszahlungen, welche genau von denen, welche etwas kaufen moechten zu denen fliessen, welche nichts kaufen wollen. Damit wird die Absatzkrise verstaerkt. Es entzieht den Kaufwilligen verfuegbares Geld.

Und wenn die Zinsempfänger kaufwillig sind?

>>>Das kann aber ohne weiteres auch Hyperinflation sein und dann kann nach einer Währungsreform wieder so weiter gemacht werden wie seit dem Krieg. Stetige Geldvermehrung, verbunden mit schleichender Inflation, um das Geld auf dem Markt zu halten.
>>>Das Problem dabei sind aber die vorhandenen Überkapazitäten an Realkapital, die nicht, wie damals durch den Krieg zerstört worden sind oder durch staatliche Mißwirtschaft veraltet und nahezu unbrauchbar geworden sind. Die Konkurrenz unter diesem Realkapital drückt ihre Rentabilität unter die Rentabilitätsgrenze des Geldkapitals und das wird dann nicht mehr investiert.
>>Wie ist das gemeint? Verstehe ich den Abschnitt richtig?
>>1. Währungsreform, danach
>>2."Stetige Geldvermehrung" mit schleichender Inflation
>>3."Überkapazitäten" (die ergaben sich aus den Inflationsfolgen?)
>>4. Dadurch sinkt die Rentabilitätsgrenze RG von"Realkapital" unter die RG von Geld (Rentabilität = Gewinn durch eingesetztes Kapital)
>>5. Was wird dann nicht mehr investiert? Geld- oder Realkapital? Das ist mir in dem obigen Satz nicht klar.
> Der Ausdruck investieren gilt immer fuer Geldkapital. Das investiert man. Realkapital ist das worin es investiert wird! Elementary, Mr. Watson.

Dann schreibs halt auch.

>>>Wir haben diese Situation schon jetzt und daran würde sich auch durch eine Währungsreform nichts ändern, welche nichts am Jahrtausende altem Geld ändert.
>>Welche Situation?
> Die Situation, dass es Ueberkapazitaeten bei Realkapital gibt und das Zinsverlangen des Geldkapitals nicht mehr erwirtschaftet werden kann.
>>>So traurig es ist, in dem System muß Sachkapital auch zerstört werden.
>>Warum soll etwas zerstört werden, was schon da ist? Warum soll beleihfähiges Eigentum zerstört werden? Wer hätte etwas davon?
> Derjenige, dessen Realkapital nicht zerstoert worden ist und der damit die unliebsame Konkurrenz losgeworden ist. Warum sonst, glaubst du, gibt es Wirtschaftskriege, welche oft genug in wirkliche Kriege ausarten?

Du pendelst zwischen verschiedenen Themen, wirtschaftliche Vorgänge, militärische Kriege. Das führt nicht weiter. Welche Kriege wurden denn geführt, um Überkapazitäten abzubauen? So wurden z.B. die Kriege nach W II aus ideologischen, politischen, ethnischen usw. Gründen geführt, aber ein Krieg, der wegen wirtschaftlichen Gründen geführt wurde? Bin kein Historiker, vielleicht weiß jemand mehr.

Gruß

Jochen

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