Re: Ja gerechnet haben Alle damit - Turon!

verfasst von nereus, 02.05.2001, 22:53

Hallo Turon!

Nun zum Rest Deines Beitrages.

Du schreibst: .. mit Sicherheit war Walesa kaum derjenige der denken konnte. Er hat nur gesprochen. Die Macher waren stets hinter den Kulissen anzutreffen, und es war logischerweise die Intelligenzia der Wirtschaft, Physik, Geschichte etc. Was man noch anmerken muß: der Lech Walesa wurde ganz klar vom Westen unterstützt, der Friedensnobelpreis, als Beispiel (darüber haben wir sehr wohl mehr als gespottet), wie auch die Kirche und der Papst - sicherlich keine Zufälle - zumal es maßgeschneidert gepasst hat.

Nun, das man Walesa bzw. der Solidarnosc kräftigen Schiebewind über einen Nobelpreis verschaffte paßt doch recht gut ins Bild. Nach dem mysteriösen Tod des 33 Tage-Papstes (Johannes Paul der I.) wurde Karel Wojtyla auf den Thron gesetzt. Zwei Jahre später wird in Danzig gestreikt und dann kam Jaruselzki der per Kriegsrecht höchstwahrscheinlich den russischen Zugriff verhinderte.
Was würdest Du denn davon halten wenn der Einmarsch der Russen vielleicht doch nicht geplant war?
Wenn Du die Memoiren des Generals gelesen hast, habe ich leider nicht, müßte doch ein Hinweis versteckt sein, daß er Moskau zuvor kam. Jetzt gäbe es doch nichts mehr geheimzuhalten.
Du schreibst aber: Ob Jaruzelski von diesen Plänen wußte - darüber schweigt er.
Das könnte mehrere Gründe haben - vielleicht großes Generalehrenwort? Aber spiele doch mal gedanklich durch was wäre wenn es eben nicht vorgesehen war und man hinter den Kulissen den Plan für das Ende des Sozialismus bereist fix und fertig hatte, dann hätte sein Schweigen eine mächtige Dimension.

Was haben eigentlich die Geheimdienste in dieser Zeit gemacht? Alle hat der Umschwung überrascht. Auch die Stasi hat es wohl erst ganz zum Schluß gerafft. Selbst im Westen hat man nichts gemerkt oder geahnt.
Da verbleiben nur zwei Möglichkeiten. Entweder sind das alles große Trottel und sie werden gnadenlos überschätzt oder man macht sich in der Ã-ffentlichkeit dümmer als man ist.
Ich habe in ein paar Büchern gelesen das KGB, CIA und viele andere ziemlich gut miteinander können.
Nach der Theorie sollten die sich ja nun eigentlich spinnefeind sein.

Ich kann Dir versichern, daß hier der Begriff Patriot einfach nicht verstanden wird. Ich sehe darin überhaupt keine altmodische Erscheinung wenn man die Heimat liebt. Sie ist sogar zu befürworten.

Ich denke sogar das man diesen Begriff sehr wohl versteht, aber genau da ist auch das Problem. Das Bekennen zum eigenen Land paßt nicht zum Globalisierungwahn und Europastaat. daher muß dieser Begriff negativ besetzt werden und da kommen die Rechtsradikalen gerade recht.

Wer die Frage der Ausländerproblematik, mit Ausweisung von Ausländern lösen will und dies Patriotismus nennt, der darf sich nicht wundern, daß dies nicht bei den Massen ankommt.

Ich möchte da keine Umfrage machen, das Ergebnis könnte ernüchternd sein. Aber das ist auch nicht die Frage.
Es geht meiner Meinung nach nicht um Ausweisung sondern darum ob man die Tür immer weiter aufmachen sollte. Man sollte den eventuellen Problemen beim Zusammenprall unterschiedlichster Kulturkreise nicht ständig aus dem Weg gehen und so tun als gäbe es da nur luftleeren Raum.

Zum Mittelteil Deiner Bemerkungen:
Klingt alles recht plausibel und vieles sehe ich ähnlich.
Aber ein kleiner Zweifel an den vielen Zufällen verbleibt trotzdem. Ausgerechnet die Amerikaner haben die wichtigsten Stasi-Unterlagen, nicht die Russen. Oder haben sie die vielleicht von..?
Hat der CIA mehr geboten als der BND oder wie?
Nach 10 Jahren bequemt man sich etwas zurückzugeben, einen winzigen Teil.
Was steht denn da so weltbewegendes drin? Eine Menge umgedrehter Leute sicher. Aber vielleicht auch noch etwas mehr?

Zu R. Wallenberg:

Du schreibst über die furchtbaren Bedingungen in russischen Gefängnissen. Das dürfte wohl für die meisten Gefangenen sicher gelten. Aber Wallenberg wurde relativ freundlich in Rußland aufgenommen und für eine Gefangennahme recht freizügig untergebracht. Also nicht mit Wasser und Brot, sondern normale Verpflegung und Unterkunft. Er soll anfangs auch sehr optimistisch gewesen sein wegen baldiger Heimkehr nach Schweden.
Erst später drübte sich das Klima ein und dann sicher auch die Haftbedingungen.
Zu allen Zeiten wurden Gefangene oder Agenten ausgetauscht. Und hier hatte man in Moskau ein Prachtexemplar mit dem man vielleicht sogar ein schönes Sümmchen hätte herausholen können..
Der Grund für sein Verschwinden dürfte ein anderer sein. Vielleicht hat er bei einer sehr wichtigen Sache die Kooperation verweigert weil im Grunde seines Herzens ein anständiger Mensch war. So liest sich zumindest seine Beschreibung.
Aber das Internet ist ja ein riesiger Informationsozean. Vielleicht finde ich noch eine heiße Spur? ;-) Vielleicht auch nicht? ;-(

mfG
nereus


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• lesenswert:"Die Horizonte öffnen sich" - PuppetMaster, 01.05.2001, 10:40
  • Guter Artikel - black elk, 01.05.2001, 11:29
  • Re: lesenswert:"Die Horizonte öffnen sich" - Turon, 01.05.2001, 15:41
    • Re: lesenswert:"Die Horizonte öffnen sich" - sehr schöner Beitrag zu Polen - nereus, 01.05.2001, 18:22
      • Re: lesenswert:"Die Horizonte öffnen sich" - sehr schöner Beitrag zu Polen - Turon, 01.05.2001, 22:35
        • Re: lesenswert:"Die Horizonte.. Turon! - Das ist ja wieder eine Menge.. - nereus, 01.05.2001, 23:34
          • Ja gerechnet haben Alle damit - Turon, 02.05.2001, 04:59
            • Re: Ja gerechnet haben Alle damit - Turon! - nereus, 02.05.2001, 22:53