Re: man könnte denken ihr hättet keine demokratie! Wo haben wir die?

verfasst von Baldur der Ketzer, 13.05.2001, 13:39

>>>vielleicht mal lieber wieder eine diktatur ausprobieren?
>>Hallo, puppetmeister,
>>Du hast freilich gut reden, als Schweizer.
>>Ihr könnt das Referendum ergreifen, und allein diese Möglichkeit ist ein Regulativ gegen Schwachsinn, das ihr gar nicht hoch genug einschätzen könnt.
>ja, das hats du recht, und wie ich merke wirkst sich das auch auf das staasverständnis aus.
>die SVP will uns aber weismachen dass die"staatsquote gemäss OECD" (wie was auch immer) in der schweiz höher ist als anderswo - und das alles direktdemokratisch abgesegnet? seltsames volk...

Hallo, nochmal,

ich würde nicht sagen, daß die Schweiz perfekt basisdemokratisch ist, aber immer noch besser als anderswo, das ist relativ, finde ich.

Und wenn es stimmt, was mir Bekannte und Freunde aus der Schweiz sagen, dann ist der Bund in Bern auch schon zu weit losgelöst von den Bürgern, weiter, als es wünschenswert sei, ein Mitspracherecht, welches dieses Wort verdiene, bestünde nur noch im Kanton und den Gemeinden, und bei den Referenden.....
>
>>Wo ist denn die Demo-Kratur in der BRD?
>ebenda
>>Alle paar Jahre macht man hier oder da ein Kreuzchen, aber egal, wo und wie, es sind immer die gleichen Leute in der Ã-ffentlichkeit, deren Senf sich konkretisiert.
>>Wer hat die gewählt?
>zuerst die partei(basis) und dann vielleicht das volk

eben, erst mal wählt die Parteibasis nach oben hin, sagen wir, mit 80% Zustimmung, die Führungsleute, wobei ja die innerparteiliche Demokratie, Fraktionsdisziplin etc. schon wieder Stoff für hunderte Seiten wäre.

Dann wählen bei den Landeswahlen die Wähler eine Partei bzw. ein paar Leute direkt, und dann bestimmen diese wiederum, wer wo die Positionen besetzt, aber jetzt sich das eben eingesetzte und keine gewählten Leute.
Ãœber den Proporz bei der Besetzung von Posten in der Justiz jetzt gar nicht zu reden.

Meiner Kenntnis nach besteht keine Möglichkeit seitens des Wählers, für/gegen einen Bundesminister ABCD abzustimmen, oder einen Staatssekretär EFGH, oder sonstwie.
Das läuft alles über Delegation, obwohl doch ALLE Staatsgewalt angeblich vom Volke auszugehen hat.

>>Sind die wählbar?
>offenbar.
>>Von wem und wann?
>von den bürgern bei den wahlen

ich habe als Nicht-Partei-Mitglied keinen Einfluß auf die Aufstellung von Kandidaten, welche dann als Minister nominiert oder ausgekartelt werden, und die reale Entscheidungsfindung läuft über Gremien und Ausschüsse, die allesamt nicht demokratisch durch den Bürger beeinflußbar sind.

Wer hat Frau Süßmund als Zuwanderungsexpertin gewählt?



>warum die fragen? du scheinst gewisse realitäten ausblenden zu wollen. dir steht es frei dich parteilich zu engagieren (aufgestellt und gewählt zu werden). oder eine eigene partei zu gründen, was ja betreff zulauf kein problem sein sollte, wäre die realität so wie du sie beschreibst. du arbeitest aber wohl lieber für das eigene portemonnaie als dich für die gemeinschaft zu engagieren?

da hast Du Recht, weil ich es bereits einmal -vergeblich- versucht habe, ein Anliegen politisch vorzubringen, damals, als es um den EURO oder NICHT-EURO ging.
Daß man eine Partei aus der Mitte wieder mal grundlos als rechtsradikal verunglimpfte, möchte ich nicht weiter ausbreiten, es kam nur irgendwie demotivierend hinzu.

Eigenartigerweise war die Resonanz riesengroß, aber als es darum ging, doch für die zuvor lautstark geäußerte Überzeugung mit seinem Namen einzustehen, wars meist aus mit der Überzeugung, Tenor (nee, wenn die wissen, daß ich gegen den Euro war, dann drehen die mir mal nen Strick draus, die speichern doch jetzt meine Adresse, und dann komm ich in eine Kartei, da hab ich Angst vor.....Originalzitat, oft gehört).

Wenn die Aussichten nicht erfolgversprechend sind, hat Engagement keinen Sinn, und man orientiert sich halt persönlich so um, daß man von den als falsch empfundenen Entscheidungen nicht mehr tangiert wird, oder geringstmöglich; Du kannst das ruhig egoistisch nennen, aber nicht ex ante, sondern ex post

>>Man hat, spitz formuliert, die Wahl zwischen Pest und Cholera.
>>Und Unterschiede gibts nur am Papier.
>es ist an euch den unterschied zu machen
>
>>Die wichtigen, epochalen Entscheidungen finden vollkommen diktatorisch in Brüssel statt, insofern haben wir die Diktatur schon, die der Eurokraten nämlich.
>ah ja, und warum der koloss? kompatibilitätserhöhung zwecks steigerung des durchsatzes. eine reine wirtschaftszweckgemeinschaft. hier geht es um wirtschaftliche interessen. offenbar hast du noch nicht gemerkt dass das big money ein gegner ist.
>

gut, das kann man auch ganz anders sehen, und wer nun gezielt Bürgermitbestimmung minimiert, mag vielschichtig sein - deswegen wirkt es dennoch auf gleiche Weise negativ; mit big money magst Du Recht haben

>>Man verweigert der deutschen Bevölkerung explizit die Volksabstimmung über die künftige Währung.
>ist halt nicht vorgesehen in den regulatorien. wenn das volk wirklich möchte, käme es auch zu einer abstimmung. sind aber alles egoistische waschlappen - zeiterscheinung.

leider vollste Zustimmung
>
>>Ist das etwa"Demokratie"?
>in der praxis eine oligarchie, weil der staat dank unmündiger und passiver bürger leider schwach ist. gilt übrigens leider auch für die gewerkschaften.

ebenfalls, wobei man ja Repressalien aufgebaut hat, system-infragestellende Strömungen, etwa Anti-EU, als politisch nicht hinnehmbar auszugrenzen
>
>>Wenn ja, möchte ich sie nicht haben, da hast Du schon Recht.
>>Aber statt Diktatur und Demo-Krake gibt es auch noch etwas, das man subsidiaritäre Selbstverwaltung nennen könnte - laßt doch den Betroffenen vor Ort das Rede- und Mitgestaltungsrecht.
>wenn sie das nicht haben müssen sie dafür kämpfen um es zu bekommen - ist legal
>die zivilisation hat auch einen preis - z.b. rücksichtnahme
>
>>Das ist nicht diktatorisch-zentralstaatlich, sondern dezentral und bürgernah.
>>Ich finde die Rechte der Gemeinden und Kantone in der Schweiz total beispielhaft, fast noch zu gering.
>aber eben - die staatsquote - warum auch hier so hoch?

Ogi wird es wissen ;-)
>
>>Demgegenüber sind die deutschen Bundesländer oder gar die örtlichen Städte und Gemeinden noch nichts weiter als Befehlsempfänger, die nur so tun, als ob, um den Schein zu wahren.
>ich bin sicher da übertreibst du ein wenig

die einzigen halbwegs bestehenden Gestaltungsbereiche liegen bei den Ländern bei der Schule-Bildung-etc., marginal bei der Polizei, und bei den Gemeinden im Baurecht und beim Hebesatz der Gewerbesteuer.
Sonst ist meines Wissens nach alles Bundesrecht oder gar EU-Recht. Insbesondere die wichtigen Fragen von Zuwanderung, Besteuerung etc. ist alles Bundesrecht.
>
>>Um zu entscheiden, ob die Papiertonnen gelb, grün oder blau sein sollen......
>>Kennst Du von Arnim? Wenn nicht, les mal seine Bücher, und dann bin ich gespannt, ob Du im nördlichen Nachbarland immer noch eine Demokratie siehst, die dieses Prädikat verdient.
>eine demokratie ist halt nur so gut wie ihre bürger - tia.

jawoll, anders wäre es nicht erklärbar, obwohl es ja weltweit einen Bürgerfrust gibt und die Wählerbeteiligungen sinken
>
>gruss

ditto zurück


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• Das Wort zum Sonntag - Baldur der Ketzer, 11.05.2001, 23:05
  • Re: JESUS - ich brauch länger das zu Lesen als Du zum Schreiben - GROSSARTIG! (owT) - Jagg, 11.05.2001, 23:14
  • Re: Das Wort zum Sonntag - wie kriegst Du so etwas in so kurzer Zeit hin? - nereus, 11.05.2001, 23:35
    • Re: LKW-Stammplatz - voll erfaßt, aber ich denke, der Schrottkübel bleibt... - Baldur der Ketzer, 11.05.2001, 23:39
      • Re: LKW-Stammplatz - bei Wanzen hilft der Kammerjäger.. ;-) (owT) - nereus, 11.05.2001, 23:43
      • Re: LKW-Stammplatz - voll erfaßt, aber ich denke, der Schrottkübel bleibt... - Oldy, 12.05.2001, 03:12
  • Das war wieder ein echter"Baldur"! Spitze!!!! - BossCube, 11.05.2001, 23:42
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    • Re: Darf ich das auf meiner Webseite posten? Klaro, aber auf eigene Gefahr ;-) - Baldur der Ketzer, 13.05.2001, 10:21
  • So abzudrucken im (eigentlich schäbigen) Spiegel -oT- - Shakur, 13.05.2001, 02:34
  • man könnte denken ihr hättet keine demokratie! - PuppetMaster, 13.05.2001, 12:33
    • Re: man könnte denken ihr hättet keine demokratie! Wo haben wir die? - Baldur der Ketzer, 13.05.2001, 12:46
      • Re: man könnte denken ihr hättet keine demokratie! Wo haben wir die? - PuppetMaster, 13.05.2001, 13:04
        • Re: man könnte denken ihr hättet keine demokratie! Wo haben wir die? - Baldur der Ketzer, 13.05.2001, 13:39
          • Re: man könnte denken ihr hättet keine demokratie! Wo haben wir die? - PuppetMaster, 13.05.2001, 15:13