Re: Ein Beitrag von Prof. Läufer - Oldy

verfasst von Oldy, 02.06.2001, 01:26

>Lieber Oldy,
>>>Das Format ist:
>>>YYYY nonfin fin sum gdp ratio
>>>.
>>>1959 00688 0028 00715 00514 1,39
>>>1960 00723 0033 00756 00525 1,44
>>>.
>>>1999 17379 7607 24986 09560 2,61
>>>2000 18303 8431 26734 10114 2,64
>>Wenn ich mir die letzte Zahlenreihe so anschaue, die ja wohl die Schuldensummen sein müssen, stelle ich fest, daß seit 1959 die Summe sich fast verzwanzigfacht hat.
>Das sind GDP-Zahlen. Sie stiegen um das 20fache. Die Reihe davor ist die Schuldsumme. Sie stieg um das 37fache. Diese Unterschiedlichkeit ist das Thema.
>>Auch in den letzten Jahren sind diese Zahlen gestiegen. Was wird da wohl alles zum GDP dazu gerechnet um so eine günstige Relation zu erreichen? Oder wird das nicht verraten? Da gehören wohl die Steuern und Zinseinnahmen auch ins GDP und je höher die werden, um so günstiger die Relation. So wäre es erklärbar, nicht wahr?
>Beim GDP gibt es (wie bei der Schuld) viele Variationsmöglichkeiten, etwa durch Schattenwirtschaft, lokale Preise, Erfassungsprobleme, in landwirtschaftlich geprägten Regionen, durch Produktverbesserungen/ verschlechterungen usw..
>Extremes Beispiel: Wie bewertest Du das Kilo Schweinefleisch, das der chinesische Bauer in einem abgelegenen Tal selber produziert und verzehrt? Mit 0 DM, da es nie auf einen Markt kommt und nirgends erfaßt ist? Mit 3 DM, wie es der lokale Preis wäre? Mit 10 DM wie bei uns das Kilo? Mit 30 DM, da es Bio-Qualität hat?
>>Die Zahlen von meinem Link für die US Staatsschulden schauen übrigens etwas anders aus. Woran liegt das wohl?
>Das mußt Du die fragen, die diese Zahlen in die Welt setzen. Schulden im eigentlichen Sinne sind nur solche, denen Titel zugrunde liegen, die also bei ihrer Schöpfung nachfragewirksam waren, die Vermögen aufbewahren, und die zumindest im Prinzip übertragbar sind. Manche erweitern den Begriff (etwa um Risiken abzuschätzen), um Ausfallbürgschaften, oder um Rentenverpflichtungen u. dergl..
>Ich verwendete die offiziellen Zahlen. Sie verdeutlichen hinreichend, das das Verhältnis Schuld/GDP stieg.
>Gruß, Dimi

[b] Danke Dimi,
Der Beitrag von Prof. Läufer war Klasse und zeigt, daß er, wenn man ihm zart auf die Zehen tritt es ganz anders kann als in der bisherigen Dottore Läufer Kontroverse zu sehen war. Irgendwie ist er auch eine Entschuldigung an die Wellensittiche.
Nichtsdestotrotz finde ich, daß es unzulässig ist mit Verhältniszahlen zu operieren, wo eine Größe ( die GPD) eine komplette Wischiwaschizahl ist und die andere ( die Schuldsumme) - das allerdings auch von den Herausgebern der Schuldenuhren - undefiniert bleibt. Mir reicht eine echte Zahl. Die der steigenden Schulden, welche unbezahlbar geworden sind und das durch, wenn auch rechnerisch nicht anfechtbare in Verhältnisstellung zu verschönen ist Ettikettenschwindel.
Das ist so ähnlich wie Berechnungen mit Hilfe der Quantitätstheorie, wenn man eine der Größen ( die Geldmenge) je nach Belieben aus verschiedensten Geldmengenbestandteilen zusammen mischt, dabei übersieht ob diese Mengen überhaupt auf dem Markt sind und dann Schlußfolgerungen für die Geldpolitik der Notenbanken ziehen will.
Da kommt es dann so weit, daß einer (Dottore) die Existenz einer Geldmenge überhaupt ableugnet und der andere (Prof.Läufer) die derzeitige Kontrolle der Umlaufgeschwindigkeit als völlig ausreichend zur Verhinderung von Inflationen und Deflationen ansieht, obwohl ihm die Geschichte des Geldwesens das Gegenteil beweisen sollte.
Sage jetzt, bitte nicht, daß dies nichts mit der Debatte zu tun hat. Es ging ja ursprünglich hier um Dottores Vorschlag und seinen möglichen Einfluß auf den Geldwert und ob die EZB da die Macht hat den Geldwert zu erhalten. Da stellt sich natürlich auch die Frage, ob sie das überhaupt kann und ob sie genug Kontrolle ausüben kann.
Gruß vom Oldy

P.S. Noch eine dumme Frage. Je höher die Verhältniszahl, desto schlimmer sind doch die Schulden, oder?


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• Ein Beitrag von Prof. Läufer - JüKü, 31.05.2001, 16:12
  • Re: Ein Beitrag von Prof. Läufer - ich brauche Hilfe, - Fontvieille, 31.05.2001, 16:58
    • Re: Ein Beitrag von Prof. Läufer - ich brauche Hilfe, - Oldy, 31.05.2001, 18:13
      • Re: Ein Beitrag von Prof. Läufer - ich brauche Hilfe, - Fontvieille, 31.05.2001, 18:30
        • Re: Ein Beitrag von Prof. Läufer - ich brauche Hilfe, - Oldy, 31.05.2001, 19:02
          • Re: Danke für den Link! (owT) - Fontvieille, 31.05.2001, 19:14
    • Re: Ein Beitrag von Prof. Läufer - ich brauche Hilfe, - JüKü, 31.05.2001, 19:14
    • An Jükü, Oldy, Fontvieille: Franco hat natürlich richtig gerechnet... - Dimi, 31.05.2001, 20:08
      • Re: Dimi, dann bist Du die Hilfe - Fontvieille, 31.05.2001, 23:39
        • Re: Dimi, dann bist Du die Hilfe - Dimi, 01.06.2001, 00:25
          • Danke! (owT) - Fontvieille, 01.06.2001, 15:56
  • Re: Ein Beitrag von Prof. Läufer - Dimi, 31.05.2001, 19:54
    • Re: Ein Beitrag von Prof. Läufer - Oldy, 01.06.2001, 04:38
      • Re: Ein Beitrag von Prof. Läufer - Oldy - Dimi, 01.06.2001, 23:28
        • Re: Ein Beitrag von Prof. Läufer - Oldy - Oldy, 02.06.2001, 01:26
          • Re: Ein Beitrag von Prof. Läufer - Oldy (u. Uwe) - Dimi, 02.06.2001, 11:02
            • Re: Ein Beitrag von Prof. Läufer - Oldy (u. Uwe) - dottore, 02.06.2001, 15:41
              • stabiles Geld und Geldpolitik - Aldibroker, 02.06.2001, 16:20
              • Re: Ein Beitrag von Prof. Läufer - Oldy (u. Uwe) - Oldy, 02.06.2001, 16:52
              • Re: Ein Beitrag von Prof. Läufer - Dottore - Dimi, 02.06.2001, 17:43
                • Re: Ein Beitrag von Prof. Läufer - Dottore - dottore, 02.06.2001, 18:06
                  • die tendenzen sind dennoch nicht zu übersehen, Grenzen schwammig und - Aldibroker, 02.06.2001, 23:18
  • Parallelen zum Schuldenmanager Eichel - Harald, 01.06.2001, 08:19
  • Re: Proff. Läufer, Krugman, Schuldenquote, Tax Cut &amp; Debitismus - dottore, 01.06.2001, 19:12
    • Hi Dottore! Heute bist Du aber in Topform!:) -owT-, Viele Grüße - Sascha, 01.06.2001, 19:25
    • Re: Proff. Läufer/ Danke, dottore! Sie sind rar hier ;-( (owT) - JüKü, 01.06.2001, 19:48
      • Re: Sie sind rar hier... Sorry, viel"field research"! You'll see much more! (owT) - dottore, 01.06.2001, 19:50
    • Re: Proff. Läufer, Krugman, Schuldenquote, Tax Cut &amp; Debitismus - Aldibroker, 01.06.2001, 22:45
      • @Dottore - Aldibroker, 01.06.2001, 22:47
      • Re: Prof. Läufer, Krugman, Schuldenquote.. usw. - nereus, 01.06.2001, 23:27
        • Gilt das Gesetz Verschuldungsgesetz des Häuslebauers nicht auch - Aldibroker, 02.06.2001, 16:05
  • Grafiken zu verschieden Zahlenkolonnen - Uwe, 01.06.2001, 22:44
  • "Welche Grafik hätten Sie den gern?" ;-) - Uwe, 02.06.2001, 13:41
    • "Welche Grafik hätten Sie den gern?" ;-) (Jetzt mit funkt. Verbindung)... - Uwe, 02.06.2001, 14:46
      • Re:"Welche Grafik hätten Sie den gern?" ;-) (CPI vieler Länder seit 1945) - Oldy, 02.06.2001, 17:21