- Natürlich sind Datteln, Feigen und Gerste Warengeld - dottore - R.Deutsch, 05.06.2001, 10:58
- Re: Natürlich sind Datteln, Feigen und Gerste Warengeld - dottore - dottore, 05.06.2001, 12:00
- Re: Natürlich sind Datteln, Feigen und Gerste Warengeld - dottore - R.Deutsch, 05.06.2001, 12:57
- Re: Sehr fein, aber Du musst weiter denken: Silber heute gg. Silber morgen... - dottore, 05.06.2001, 15:25
- Re: Sehr fein, aber Du musst weiter denken: Silber heute gg. Silber morgen... - R.Deutsch, 05.06.2001, 16:08
- Re: Sehr fein, aber Du musst weiter denken: Silber heute gg. Silber morgen... - dottore, 05.06.2001, 18:29
- Re: Sehr fein, aber Du musst weiter denken: Silber heute gg. Silber morgen... - R.Deutsch, 05.06.2001, 16:08
- Re: Natürlich sind Datteln, Feigen und Gerste Warengeld - dottore - Jochen, 05.06.2001, 21:21
- Re: Genau so sehe ich es auch, Jochen! - dottore, 05.06.2001, 21:29
- Re: dann bräuchts auch kein Geld - Jochen! nicht übel - nereus, 05.06.2001, 23:24
- Re: dann bräuchts auch kein Geld - Jochen! nicht übel - Jochen, 06.06.2001, 07:58
- Jochen! nicht übel - dottore falls Zeit, bei Ihnen wird man ja nicht dümmer ;-) - nereus, 06.06.2001, 11:22
- Re: Jochen! nicht übel - dottore falls Zeit, bei Ihnen wird man ja nicht dümmer ;-) - dottore, 06.06.2001, 14:17
- Re: Jochen! nicht übel - dottore falls Zeit, bei Ihnen wird man ja nicht dümmer ;-) - Kleinanleger, 06.06.2001, 14:29
- Re: Jochen! nicht übel - an den Kleinanleger - nereus, 06.06.2001, 16:37
- Re: Jochen! nicht übel - an den Kleinanleger - Talleyrand, 06.06.2001, 16:46
- Re: Jochen! nicht übel - an den Kleinanleger - Kleinanleger, 06.06.2001, 17:39
- Die Frage ist, ob.. - black elk, 06.06.2001, 17:49
- Nein,... - Kleinanleger, 06.06.2001, 19:06
- Die Frage ist, ob.. - black elk, 06.06.2001, 17:49
- Re: Jochen! nicht übel - an den Kleinanleger und einen Gutinformierten - nereus, 06.06.2001, 21:53
- Re: Jochen! nicht übel - an den Kleinanleger - Kleinanleger, 06.06.2001, 17:39
- Re: Jochen! nicht übel - an den Kleinanleger - Talleyrand, 06.06.2001, 16:46
- Re: Jochen! nicht übel - an den Kleinanleger - nereus, 06.06.2001, 16:37
- Jochen! nicht übel - dottore falls Zeit, bei Ihnen wird man ja nicht dümmer ;-) - nereus, 06.06.2001, 11:22
- Re: dann bräuchts auch kein Geld - Jochen! nicht übel - Jochen, 06.06.2001, 07:58
- Re: Sehr fein, aber Du musst weiter denken: Silber heute gg. Silber morgen... - dottore, 05.06.2001, 15:25
- Re: Natürlich sind Datteln, Feigen und Gerste Warengeld - dottore - R.Deutsch, 05.06.2001, 12:57
- Re: Natürlich sind Datteln, Feigen und Gerste Warengeld - dottore - dottore, 05.06.2001, 12:00
Re: Sehr fein, aber Du musst weiter denken: Silber heute gg. Silber morgen...
>Es ist ziemlich schwer mit dem"Geld", nicht wahr?
>Nein, ist eigentlich sehr simpel, aber man kann es beliebig komplizieren (siehe Franco).
Sehr simpel? - Du bist ein Genie!
>Es geht immer nur um Lieferung von real things.
Ja, genau deshalb wird gewirtschaftet - um real things zu haben, damit man sie endlich konsumieren kann (egal in welcher Form; kann auch durch bloßes Betrachten geschehen oder durch zur Schau tragen - wie bei Schmuck).
>Auch Schuld kann ich letztlich nur durch Lieferung von real things tilgen (dazwischen reiche ich nur Schuld weiter).
Richtig und mein Reden seit dunnemal."Schulden weiter reichen" = Zession, sofern der Gläubiger zustimmt bzw. wenn so was Scharfes wie Wechsel oder das sattsam bekannte"gesetzliche Zahlungsmittel" (der Knapp sollte noch post mortem gekillt werden...).
>Entweder ich liefere gleich real things, Datteln, Muscheln, Silber, dann ist die Sache erledigt,
Ja, geht aber per Kauf (= Kontrakt) und nicht per Tausch in dem Sinne, dass Geld ein"Tauschmittel" wäre. Dazu war das erste"Münzgeld" eben viel zu schwer, Tetradrachmen ca. 16/17 g, Statere ca. 10 g, usw. Selbst (spätere) Minimünzen wie"Obole" (sehr selten!) haben noch 0,6 g Silber auf dem Buckel - und das sind nach heutigem Silberwert ca. 25/30 Pfg.
Dazu ein Preisbeispiel aus dem 5. Jh. (in dem es ja die ersten Münzen unbezweifelbar gegegen hat; Quelle: E. Will, 'Notes sur misthos', in: Le monde grec: hommage à Claire Préaux, Brüssel 1975, 426 ff.):
Eine Inschrift aus Kreta gibt als Gegenwert von 20 Drachmen (= ca. 80 g Silber) an:"trophe" (Essen),"ataleia" (Steuerbefreiung!) und vor allem 50 Krüge neuen Weines (die bekannten"Amphoren", ziemlich groß wie man weiß). Wenn Du vereinfacht 1 g Silber für eine Amphore Wein setzt, dann verrät Dir das eine Menge über die Kaufkraft des Silbers damals.
Wo blieb das der"kleine Mann", der sich vielleicht zum Feierabend nur ein Glas Wein gönnen wollte? Womit hat er in der frühen Zeit bezahlt? Da müssen wir also noch gewaltig nachhirnen - jedenfalls über das"normale" Bezahlen, ob mit oder ohne Geld...
>oder ich verspreche für die Zukunft real things zu liefern (Schuldgeld), dann ist die Sache offen bis geliefert wird (oder der Bürge liefern muß)
Völlig klar.
>Relative Werte, das Preisargument etc. spielt alles keine Rolle. Ein Gramm ist ein Gramm - den Wert von Gold und Silber kann man gar nicht festlegen.
Da teilen sich unsere Wege. Leider. Wenn wir diverse"Warengelder" zur Auswahl haben, setzt sich auf Dauer entweder das durch, das relativ zu allen anderen Waren am stabilsten ist oder das - möglicherweise zyklisch - im Preis steigt (siehe auch das"Sparargument").
Von"Werten" sollten Theologen, aber nicht Ã-konomen sprechen. Sprechen wir von Preisen, dann müssen sie in irgendetwas ausgedrückt sein. Ein Gramm ist kein Preis (nicht mal ein Wert), sondern schlicht eine Menge.
Was aber Dein Problem nicht beseitigt. Denn dann heißt es 1 Gramm Gold oder Silber = x Gramm dieser oder jener Ware.
Aber letztlich isses wurscht, zumal wir uns nach dem, was ab ovo kommt bzw. gekommen ist, ohnehin einig sind. Wir können zu den Ur-Uranfängen in Ochsenfurt II noch jede Menge debattieren. Zivilisiert genug dazu sind wir ja ;-).
Gruß
d.
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