GOLD - hier zu dem, was black elk präsentiert hat

verfasst von dottore, 13.06.2001, 12:46

Hi,

ich versuche das mal nach zu voll ziehen:

"So what are we looking for when I watch the paper gold prices and comex?"

An der Comex haben wir z.Zt. ein open interest von ca. 115.000 Kontrakten (davon Aug 01 mit 72.000). Die Notizen so um die 270 und dann steigend bis über 300 in 2005 sind bekannt. Die Kontrakte sind kein Handel von physischer Ware (das machen die Londoner), sondern Futures.

Da es Futures sind, können sie kein"paper gold price" sein. Insofern ist mir der Zusammenhang ("and") mit der Comex nicht ganz klar.

Ansonsten zu den Trading-Kondiditonen der Comex:

Trading Unit
Futures: 100 troy ounces.

Trading Months
Futures: Trading is conducted for delivery during the current calendar month, the next two calendar months, any February, April, August, and October thereafter falling within a 23-month period, and any June and December falling within a 60-month period beginning with the current month.

Price Quotation
Futures and Options: Dollars and cents per troy ounce. For example: $282.70 per troy ounce.

Minimum Price Fluctuation
Futures and Options: Price changes are registered in multiples of 10¢ ($0.10) per troy ounce, equivalent to $10 per contract. A fluctuation of $1 is, therefore, equivalent to $100 per contract.

Maximum Daily Price Fluctuation
Futures: Initial price limit, based upon the preceding day’s settlement price is $75 per ounce. Two minutes after either of the two most active months trades at the limit, trades in all months of futures and options will cease for a 15-minute period. Trading will also cease if either of the two active months is bid at the upper limit or offered at the lower limit for two minutes without trading.

When trading resumes after a cessation of trading, the price limits will be expanded by increments of 100%.

Options: No price limits.

Weiter im von be präsentierten Text:

"What gets me excited when the market begins a little move? Well, it's not the fact that it's going up, rather we are looking to see if the impact of political change is working the gold derivative's credibility yet? I am looking for some wild spurt of trading that lasts for several days or weeks."

Damit kann und muss in der Tat gerechnet werden.

"Open interest rapidly surging hundreds of thousands of contracts, then just as fast plunging away."

Das halte ich für völlig ausgeschlossen. Siehe die 115.000 derzeit existierenden Kontrakte.

"A paper gold market, containing tremendous price changes ($100++ or more per day, both up and down) that begin to call into question the ability of Comex to function."

Halte ich für unmöglich. Siehe die maximal möglichen Preisschwankungen, auch wenn die sich spannenmäßig immer weiter erhöhen sollten, siehe oben. Außerdem 1oo $ pro Contract bedeuten, bezogen auf Heute insgesamt nur 1,2 Mrd. $.

115.000 contracts x 100 Unzen x 100 $ pro Unze. Falls ich richtig rechne. Selbst das Zehnfache wäre noch"kein Geld".

"Not so much question it's function as an price setting exchange, rather question if it can later function at all in the metal settlement process."

Denkbar ist etwas anderes: Die physische (nicht die Future!) Nachfrage steigt rasant. Der Preis für physisches Gold (Notenbankaktionen dagegen hin oder her) liegt um z.B. von einem Tag zum anderen um 100 $ über Vortag. An diesem Tag sind alle Comex-Contracts limit up.

Der Preis für physische Ware steigt aber weiter. Und zwar erheblich über das (inzwischen erhöhte limit up des Vortages).

Was wird die Comex tun?

a) Sie schließt und wickelt aller existierenden Kontrakte auf der bestehenden Basis ab. Wer einen Comex-Kontrakt hat (Käuferseite), kann ihn auf einem Zweitmarkt, der sich frei und ohne Limits entwickelt, entsprechend teurer verkaufen.

b) Sie schließt nicht und es kommen dann wg. der immer hinterher hinkenden limit up-Vorschrift keine neuen contracts mehr zu Stande.

Die alten Kontrakte werden dann zu entsprechend höheren Preisen abgewickelt, wobei die Verkäufer das entsprechende physische Gold zum Liefer-Termin beschaffen müssen.

Kurzum: Ich glaube das kommende Goldtheater (wenns denn kommt) muss sich auf der physischen Ebene abspielen.

Nehmen wir die ca. 120.000 t bisher gefördertes Gold. Sagen wir der Einfachheit halber 100.000 t sind physisch verfügbar (bis zum Einschmelzen von Schmuck und Messkelchen vergeht Zeit). Die t zu rd. 25 Mio DM (optimistisch). Dann haben wir eine Auspreisung des gesamten physischen Bestandes von 2.500.000.000.000, also von 2,5 Bio DM. US Treasury hat mit ihren 8000 t davon 200 Mrd. DM. Die Buba ca. 80 Mrd.

Vergleichen wir das mit"Geldmengen" oder"Börsenkapitalisierungen" sind das sehr kleine Größen, allein bei CSCO oder MSFT sind schon 500 Mrd. verdampft, bei Nokia in wenigen Tagen fast 100 Mrd. (alle Zahlen grob gerundet).

"Where the big positions on the opposite side of the longs (shorts) find themselves in a changing world market without physical supply,,,, at almost any price."

Die Shorts hätten dann große Probleme, in der Tat. Aber selbst wenn alle Comex-Shorter verrecken sollten, ist das nur ein Tropfen im Meer der sonstigen Verluste (egal ob noch"nicht realisiert" oder sehr real noch kommend).

Die Positionen können (hundred of thousands...) kaum größer geworden sein (siehe limit up-Regeln). Es wird sich also das in den vorhandenen Kontrakten bestehende Volumen (Gewicht: 11.500.000 Unzen, wenn wir das Heute fortschreiben) kaum stark erhöhen, weil nicht (oder kaum) neue Kontrakte dazu gekommen sind.

Der Teufel wird also am physischen Markt tanzen. Und erst wenn US Treasury und alle Notenbanken physisch abgeladen haben (400 - 450 Mrd. DM?) ist Gold dann nach oben völlig frei.

Das aber auch nur, wenn dann die große physische Nachfrage anhält bzw. sich fortsetzt.

Das ist auch die Essenz des folgenden:

"But, eventually (perhaps over only one day! - <font color="FF0000"> ja das ist der springende Punkt!</font>) the outside the exchange demand for physical and it's escalating premium, will most likely see legal force from their physical buyers driving long players to demand delivery. Even if it cannot be delivered."

>Long,,,,,, longggggg,,,, before these delivery
demands ever fully surface, comex will state position limits, cash settlement and trade for liquidation
only."

Das ist nicht richtig, weil ja"the one day" unmittelbar vor einem Settlement Day kommen kann. Da gibt's dann nichts von wegen"long before"...

Den Rest aus dem Artikel mit dem €, da der angeblich"goldgedeckt" sei, halte ich für falsch. Denn selbst wenn die EZB ihre Goldposition (die ja aus anderen Notenbanken kommt und quasi nur ausgliehen wurde) voll aufwerten würde, wie es der Preis für physisches Gold anzeigt, würde nur der EZB-Gewinn steigen, also die Goldpreis-Differenz sich den Finanzministern mitteilen - falls die EZB (ihr"Rat") dies überhaupt mitmacht.

Gruß (und Danke für den Hinweis auf den Beitrag)

d.

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• GOLD - hier zu dem, was black elk präsentiert hat - dottore, 13.06.2001, 12:46
  • Dottore, bitte zur richtigen Rechtschreibung zurückkehren. Es tut weh! - BossCube, 13.06.2001, 13:16
    • Re: YESSIR! War nur als typographischer Gag gedacht, sorry. (owT) - dottore, 13.06.2001, 15:49
  • Re: GOLD - hier zu dem, was black elk präsentiert hat - black elk, 13.06.2001, 13:36
    • Re: ZBs haben keine"Kasse" mehr - da liegt der Hund begraben! - dottore, 13.06.2001, 16:38
      • Re: ZBs haben keine"Kasse" mehr - da liegt der Hund begraben! - black elk, 13.06.2001, 16:55
      • Re:! Stimmt innerhalb der derzeitigen Regeln, aber die Comex kann diese - André, 13.06.2001, 19:54