- "Über das Geld" - Buchtipp - JÃœKÃœ, 11.06.2001, 20:39
- Super Jükü, wieder ein schönes Buch für meine Sammlung *freu*:-))) (owT) - Diogenes, 11.06.2001, 20:51
- Re: Will die Freude nicht trüben, aber.. - dottore, 12.06.2001, 12:45
- Re: Will die Freude nicht trüben, aber.. - JüKü, 12.06.2001, 12:52
- Re: Will die Freude für IE5-Nutzer,,,, - Uwe, 12.06.2001, 13:06
- Re: So eine Ãœberraschung.... - Galiani, 13.06.2001, 16:59
- Dann passt er zu mir... - Diogenes, 12.06.2001, 16:56
- Galiani! Hier die Leitwährungsdarstellung von Dr. Tabarelli: (Danke, Uwe!) - dottore, 13.06.2001, 23:09
- Re: Galiani! Hier die Leitwährungsdarstellung von Dr. Tabarelli - Dottore - Dimi, 14.06.2001, 12:08
- Re: Galiani! Hier die Leitwährungsdarstellung von Dr. Tabarelli - Dottore - dottore, 14.06.2001, 13:46
- Re: Galiani! Hier die Leitwährungsdarstellung von Dr. Tabarelli - Dottore - Dimi, 14.06.2001, 12:08
- Re: Will die Freude nicht trüben, aber.. - dottore, 12.06.2001, 12:45
- Super Jükü, wieder ein schönes Buch für meine Sammlung *freu*:-))) (owT) - Diogenes, 11.06.2001, 20:51
Re: Galiani! Hier die Leitwährungsdarstellung von Dr. Tabarelli - Dottore
Hi Dimi,
>Was wurde zuerst erfunden, Bronze oder Muscheln? Was war zuerst, der Picasso oder sein Abdruck? Gibt es ein Volk, das Bronzemuscheln, aber keine echten Muscheln verwendet? Also erst die Muschel.
Okay. Unter"verwendet" ist allerdings ein Tauschvorgang zu verstehen - oder?
>>Was war denn"wertvoller"? Die Muscheln oder die Bronze?
>Zur Bronzekauri hätte ein früher Reinhard gesagt: Falschgeld, Betrug! Und so müssen auch die einheimischen Träger einer niederländischen Neuguineaexpedition noch 1960 gedacht haben. Die Expedition mußte unterbrochen werden, um Kauris heranzuschaffen (die Träger ließen sich eben nicht mit modernem"Falschgeld" abspeisen).
Sehr interessant. Hätten sie Bronze-Kauris genommen? Abgesehen davon: Es wurde nach wie vor getauscht.
>Rechengeld, wie es früh Karthago und China hatten, ist von der Herstellung her weniger wert als das zugrundeliegende Warengeld, und wird erst durch Einlöseversprechen, per Gesetz od. ä. zu Geld.
Der"Wert" ist nach wie vor die Einschätzung desselben. Und das Warengeld bleibt Ware.
Wird einer Ware ein"Einlöseversprechen" aufgedrückt (logischerweise in anderen Waren, da man ja das eben genannte Warengeld nicht"einlösen" muss, weil es bereits die Ware selbst mit sich trägt), dann muss das Einlöseversprechen besichert sein. Ist die Besicherung nur ein Oktroy des Herrschers, ist es klassisches Falschgeld, da sich der Herrscher nicht selbst zur Leistung verpflichtet.
>Das Problem der Kauri im Unterschied zu Gold ist, daß sich ihre"Lagerstätten" natürlicherweise immer von neuem nachfüllen, so daß sich ein Wertverfall ergibt:
>1100 v Chr: 1 Sklave kostet 1 Kauri (China)
>1520 n. Chr. 1 Sklave kostet 6370 Kauris (Westafrika)
>1718 31000 (Westafrika)
>1767 80000 (Westafrika)
>1778 160000 (Westafrika)
Das ist extrem lehrreich, vielen Dank. Damit haben wir eine sich selbst entwertende (inflationierende) Ware, an deren"Werthaltigkeit" aus Tradition sehr lange festgehalten wurde. Dein"kostet" darf ich durch"tauschte" ersetzen?
>Hinzu kommen starke regionale Unterschiede. So war es also für alle, bis auf die unglücklichen Sklaven, ein großes Geschäft:
>Händler importierten Kauris aus den Malediven, wo sie (grob) 1/100 kosteten, nach Westafrika. Zugleich importierten andere Händler die Sklaven aus dem Inneren Afrikas, wo die Kauris etwa das tausendfache wert waren, nach Westafrika, wo sie dann verschifft wurden und vor allem in Amerika als billige Arbeitskräfte landeten.
Ein höchst beeindruckendes Beispiel aus der Wirtschaftsgeschichte zum Thema Arbitrage. Warenarbitrage natürlich.
>>Und wie, wenn die Bronze später kam, hat sie wohl als"Zeichengeld" repräsentiert? Welche von den Muscheln konkret? Und worin/womit wurde die Bronze bezahlt?
>Mit Muscheln, die waren dort das Geld.
Wo kam die Bronze her? Wurde sie im Muschelland gefördert? Dann wären enorme Investitionen nötig gewesen (Kupfer-, Zinnbergwerke, Ã-fen, Gußformen usw.). Kam sie von außerhalb, mussten demnach die Bronzelieferanten ihrerseits Kauris als Tauschgegenstand akzeptiert haben. Wo sind die Natur-Kauris dann letztendlich gelandet? Alle im Inneren Afrikas? Und wurden sie dort auch gegen etwas anderes getauscht als gegen Menschen?
Vielen Dank für diese Informationen.
Gruß
d.
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