- @ Turon - McMike, 21.06.2001, 21:17
- Re: Danke McMike für diesen Beitrag! Zwangskollektivierung = Felder brennen ab - Baldur der Ketzer, 21.06.2001, 21:37
- Gut: gebt mir mal andere Alternativen - Turon, 21.06.2001, 23:42
- Kurzansatz - McMike, 22.06.2001, 00:31
- Re: Kurzansatz - McMike, 22.06.2001, 00:40
- Re: Aufruf - wer kann mal Daten sammeln? - Baldur der Ketzer, 22.06.2001, 00:49
- Re: Aufruf - wer kann mal Daten sammeln? - Klasse Diskussion Ihr Drei! - nereus, 22.06.2001, 09:34
- Re: Klasse Diskussion Ihr Drei! - vier jetzt. - SchlauFuchs, 22.06.2001, 12:52
- Re: Klasse Diskussion Ihr Drei! - vier jetzt - na meinetwegen jetzt vier! ;-) - nereus, 22.06.2001, 14:53
- Leute - schon mal daran gedacht - Turon, 22.06.2001, 16:07
- Re: Leute - schon mal daran gedacht - PuppetMaster, 22.06.2001, 16:13
- Re: Leute - schon mal daran gedacht - McMike, 22.06.2001, 16:55
- Re: Leute - schon mal daran gedacht - McMike, 22.06.2001, 17:17
- Re: Leute - schon mal daran gedacht - Turon, 22.06.2001, 20:29
- Re: Leute - schon mal daran gedacht - McMike, 22.06.2001, 23:11
- Hallo Mc Mike - Turon, 23.06.2001, 04:58
- Re: Leute - schon mal daran gedacht - McMike, 22.06.2001, 23:11
- Re: Leute - schon mal daran gedacht - Turon, 22.06.2001, 17:49
- Re: Leute - schon mal daran gedacht - McMike, 22.06.2001, 16:55
- Re: Leute - schon mal daran gedacht - SchlauFuchs, 22.06.2001, 18:53
- Hi SchlauFuchs: - Turon, 23.06.2001, 06:01
- Zu dem Rest komme ich später - Turon, 23.06.2001, 06:16
- Re: Leute - schon mal daran gedacht - PuppetMaster, 22.06.2001, 16:13
- Leute - schon mal daran gedacht - Turon, 22.06.2001, 16:07
- Re: Klasse Diskussion Ihr Drei! - vier jetzt - na meinetwegen jetzt vier! ;-) - nereus, 22.06.2001, 14:53
- Ja! wenn Ihr schon mal darüber redet - Turon, 22.06.2001, 15:57
- Re: Ja! wenn Ihr schon mal darüber redet - Mensch Turon! Bei Deinen Statements.. - nereus, 22.06.2001, 16:32
- Es sind natürlich nicht alle - Turon, 22.06.2001, 17:13
- Re: Ja! wenn Ihr schon mal darüber redet - Mensch Turon! Bei Deinen Statements.. - nereus, 22.06.2001, 16:32
- Re: Klasse Diskussion Ihr Drei! - vier jetzt. - SchlauFuchs, 22.06.2001, 12:52
- Re: Aufruf - wer kann mal Daten sammeln? - Klasse Diskussion Ihr Drei! - nereus, 22.06.2001, 09:34
- Re: Aufruf - wer kann mal Daten sammeln? - Baldur der Ketzer, 22.06.2001, 00:49
- Dann wollen wir mal: ;) - Turon, 22.06.2001, 03:46
- Re: Kurzansatz - McMike, 22.06.2001, 00:40
- Kurzansatz - McMike, 22.06.2001, 00:31
- Baldur: bevor eine Maschine - Turon, 22.06.2001, 00:02
- Re: Baldur: was tun? ein paar Vorschläge - Baldur der Ketzer, 22.06.2001, 00:30
- in der kürze der Zeit...... - McMike, 22.06.2001, 00:34
- Re: in der kürze der Zeit...... - Baldur der Ketzer, 22.06.2001, 00:43
- Re: in der kürze der Zeit...... - McMike, 22.06.2001, 00:52
- Ja in aller Regel ist er ein Beamter oder.... - Turon, 22.06.2001, 02:24
- Vollkommen richtig erkannt - alle Staaten sind eine GmbH - Turon, 22.06.2001, 02:13
- Re: in der kürze der Zeit...... - McMike, 22.06.2001, 00:52
- Re: in der kürze der Zeit...... - Baldur der Ketzer, 22.06.2001, 00:43
- Re: Baldur: was tun? ein paar Vorschläge - Turon, 22.06.2001, 02:11
- in der kürze der Zeit...... - McMike, 22.06.2001, 00:34
- Re: Baldur: was tun? ein paar Vorschläge - Baldur der Ketzer, 22.06.2001, 00:30
- Gut: gebt mir mal andere Alternativen - Turon, 21.06.2001, 23:42
- Re: @ mcmike - Turon, 21.06.2001, 22:16
- Re: Danke McMike für diesen Beitrag! Zwangskollektivierung = Felder brennen ab - Baldur der Ketzer, 21.06.2001, 21:37
Re: Leute - schon mal daran gedacht
Mann, Turon jede Regel hat seine Ausnahme.
Jeder von uns spiegelt hier seine subjektive Wahrheit wieder.
Es geht doch nicht darum per se jedes Argument mit dem Versuch eines Gegenarguments zu zerpflücken.
Ich akzeptiere ja, dass du aus deiner Erfahrung sprichst, so akzeptiere auch meine Sicht, die für mich eben (subjektiv) Wahr ist.
Ich denke, dass diese Diskussion sehr wichtig ist, trotz allem sind wir hier bereits an einem Punkt, an dem wirklich Weltanschuungen zusammentreffen.
Punkt, die vor uns auch niemand lösen konnte.
Grundsätzlich bin ich eben ein Anhänger des Liberalismus (trotzdem kein FDP-Wähler).
Noch kein Staat hat es vermocht die Wirtschaft eines Volkes zum Wohlstand zu bringen, es waren immer die Menschen selbst.
Dafür muss der Staat die Rahmenbedingungen aufbauen. Sonst nix!
Ich verstehe sehr wohl, dass nur Menschen mit Einkommen auch konsumieren können (Autos kaufen keine Autos. Alt aber wahr!)
Nun ist aber ein staatlicher Eingriff quasi immer eine Umverteilung, die dem Schaffendem nimmt und dem Nichtschaffendem gibt.
Wie weit man dieses Spiel treiben darf ist nun mal Ansichtssache.
Zu dem Thema Freiheit und Versklavung:
Einfach mal angenommen man senkt die Steuer, liberalisiert den Arbeitsmarkt,...
und das Konzept hat Erfolg.
Was passiert?
Die Arbeitslosigkeit sinkt und der AG sucht AN´s!
Jetzt sind diese leider nicht so einfach zu bekommen, also muss er Anreize schaffen.(Lohn,Umfeld,Urlaubsgeld,egal wie!)
Ein Aspekt der genau bei den berühmte IT-Spezialisten zu sehen ist!
Aspekt Abschreibung:
Das nicht jede Firma hocheffizient ist, da die Maschinen veraltet sind mag stimmen.
Aber gerade das macht doch mehr Arbeiter nötig, da vieles dann doch bei den nicht so effizienten AN´s hängenbleibt.
Du sagst doch selbst, dass das Ding irgendwann gegen die Wand fahren muss.
Ich interpretiere das eher so:
So gebet dem Arbeitnehmer seine verdiente Freizeit,...etc. bis eh alles hinüber ist.
Nützt die Zeit mit Wohlgefallen bis die Abrissbirne kommt.
Von nix kommt nix. Nicht jeder ist daran schuld keine Arbeit zu haben und ein Arbeitgeber ist nicht per se ein Ausbeuter.
Ich (und das Gros) des Mittelstandes wissen sehr wohl, was Humankapital bedeutet.
Dein negative Einstellung könnte ich ja in Hinsicht auf Shareholder-Value noch verstehen, aber nicht bei kleinen und mittleren Betrieben.
Das Buch empfehle ich dir trotzdem noch einmal, denn es stellt keine Theorie auf, sondern erklärt!
Der real existierende Kapitalismus existiert definitiv nicht.
Freier Markt, freies Geld, die Möglichkeit seine Zeit und sein Geld möglichst effizient einzusetzen?
Wir entwickeln uns doch davon weg.
Umso"sozialer"der Statt, deste"asozialer" die Gesellschaft.
gruss mcmike
PS
In einem Punkt hast du recht:
Meine Skepsis und der Pessimismus lähmt mich grössere Risiken einzugehen.
Doch ein Analyse meiner Person in hinsicht des Unglücklichseins ist über ein Medium wie dieses Board etwas unmögliches.
Vielleicht lernen wir uns ja mal kennen und du kannst dir ein objektiveres Bild machen.
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