Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Dann zur Abwechlsung mal scholastisch ;-)

Re: Dann zur Abwechlsung mal scholastisch ;-)

verfasst von dottore, 11.07.2001, 16:49

>Hallo Reinhard,
>>na warte mal ab, was dottore dazu sagt, denn das wäre ja eine Kapitulation des Debistismus, weil das Warengeld Gold der Maßstab ist und nicht legal tender (die Schuld)
>Dottore verwendet Begriffe wie Warengeld, Tausch etc. heute anders als noch vor drei Monaten, vermutlich aufgrund einer Neubewertung zugrundeliegender Sachverhalte.

Da tue ich nicht, um etwas zu verhudeln, sondern das tue ich, um auf die hier gebräuchliche Terminologie einzugehen.

Es hätte doch keinen Sinn, meinerseits darauf zu bestehen, immer nur zu behaupten, es gäbe kein Warengeld und von den anderen zu verlangen, mir zunächst zu erklären, was denn Warengeld überhaupt sein soll.

Wir wollen hier nicht theologisch werden, nach dem Motto: Über Gott reden wir erst, wenn Du mir definiert hast, was das ist.

>Von 'Kapitulation des Debitismus' würde ich dabei nicht sprechen. So ist selbst in der 'Zwei-Münzseitenauffassung', wie ich sie vertrete, das debitistische eine Seite.
>Dottore scheint den (langjährigen) Versuch aufgeben zu haben, alles (betreffende) aus dem Kredit erklären zu können. Ich möchte ihm aber nicht zu sehr vorgreifen.

Diesen Versuch gebe ich nicht auf. Schauen wir doch, wie weit wir noch kommen. Gleich wird's nämlich scholastisch. Ich liebe Thomas von Aquin...

>Vorsorglich möchte ich aber darauf hinweisen, daß wir umgekehrt nicht in den ebenfalls überwundenen Maßstabsmystizimus zurückfallen sollten (auch wenn er von Newton gestützt wurde ;-)). 'Ein Gramm Gold' ist primär nur physikalisch ein Maß. Ã-konomisch sind 'Ein Gramm Gold' und 'Ein Dollar' gleichermaßen und gleichrangig ein Maß.

Es geht aber nur eines. Leider. Entweder ich arbeite mit Recheneinheiten oder mit Gewichtseinheiten ("Maßstabsmystizismus" gefällt mir übrigens sehr gut).

>Unterschiede ergeben sich letztlich aus den Kosten der Erzeugung und der daraus folgenden begrenzten Verfügbarkeit des Goldes. Die physikalische Eigenschaft wirkt hier als sekundäres ökonomisches Merkmal.

Da wir von"Kosten der Erzeugung" sprechen und diese nicht mit Hilfe des Produkts bezahlt werden können, da zwischen dem Start der Erzeugung und dem Bezahlen des Erzeugten Zeit verstreicht, muss diese Zeit in irgendeiner Form zusätzlich bezahlt werden.

Das kann nur bestreiten, wer der Meinung ist, dass in der selben Sekunde Gold gefördert, geschmolzen und in irgendetwas ausgeprägt (Gewichtskontrolle obendrein) vorhanden ist, wie es auch als Lohn dann ausbezahlt wird.

Da dies nicht der Wirklichkeit entsprechen kann, stehen wir also wieder vor der Frage:

Womit wird die verstrichene Zeit bezahlt?

Geld ist kein Waren-, sondern ein Zeitüberbrückungsphänomen. Deshalb kann auch Geld niemals eine Ware sein.

Wäre Geld es ein Warenphänomen (Sache) müsste in der Wirtschaft alles immer gleichzeitig Statt finden. Da dies - wie gesagt - nicht sein kann, können wir uns drehen und wenden wie wir wollen: leider haben wir immer ein Zeitüberbrückungsphänomen (Schuld).

Jetzt Scholastik pur (mit Bitte um Gegenbeweis):

Eine Schuld kann niemals gleichzeitig entstehen und erlöschen. Sonst wäre sie keine Schuld.

Haben wir also etwas, das nicht gleichzeitig entstehen und vergehen kann, haben wir eine Schuld.

Nicht alles, was nicht gleichzeitig entstehen und vergehen kann, ist eine Schuld.

Wenn Waren nicht gleichzeitig produziert und konsumiert werden können, muss eine Schuld entstanden sein.

Wenn Waren gleichzeitig entstehen (Produktion) und vergehen können (Konsumtion), können Waren keine Schuld bedeuten.

Wenn Waren nicht gleichzeitig etwas kosten und die Kosten ihrerseits mit der Ware selbst bezahlt werden können, muss eine Schuld entstanden sein.

Können die Kosten der Produktion einer Ware gleichzeitig mit der Bezahlung der Kosten der Ware durch die Ware selbst erscheinen, kann keine Schuld entstanden sein.

Da Warengeld eine Ware ist, kann es nur entstehen, indem ein Schuld entstanden ist. Oder die Ware selbst ist keine Ware.

Gruß

d.

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Nochmals Goldstandard - dottore und alle die sowas noch interessiert - R.Deutsch, 10.07.2001, 23:54
- Re: Nochmals Goldstandard - genau so ist´s - - AndrÃ©, 11.07.2001, 10:23
  - Re: Nochmals Goldstandard - genau so ist´s - - R.Deutsch, 11.07.2001, 10:45
    - Re: Warengeld oder Kreditgeld? Die Bilanz lügt nicht! - Ecki1, 11.07.2001, 11:29
      - Re: Warengeld oder Kreditgeld? Die Bilanz lügt nicht! - AndrÃ©, 11.07.2001, 12:25
        Re: Warengeld oder Kreditgeld? Die Bilanz lügt nicht! - R.Deutsch, 11.07.2001, 12:35
        Re: Warengeld oder Kreditgeld? - AndrÃ©, 11.07.2001, 14:14
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        Re: Warengeld oder Kreditgeld? - Ecki1, 11.07.2001, 16:09
        Re: Warengeld oder Kreditgeld? Die Bilanz lügt nicht! - dottore, 11.07.2001, 19:20
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        Re: siehst Du - AndrÃ© - R.Deutsch, 11.07.2001, 18:21
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        Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! richtig-wie falsch! - R.Deutsch, 12.07.2001, 18:59
        Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! richtig-wie falsch! - dottore, 12.07.2001, 20:00
        Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! richtig-wie falsch! - R.Deutsch, 12.07.2001, 20:29
        Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! richtig-wie falsch! - dottore, 12.07.2001, 21:07
        Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! - ach Mensch! - nereus, 12.07.2001, 22:15
        Re: Bergbau kostenlos? Mal Jack London gelesen? - AndrÃ©, 12.07.2001, 22:42
      - Re: Wo versteckt sich das Warengeld der BIZ? - dottore, 11.07.2001, 18:12
        Wie bucht die Mine? - So! - Diogenes, 11.07.2001, 21:03
        Re: Wie bucht die Mine? - So! / Nee, so nicht - JüKü, 11.07.2001, 21:18
        Re: Wie bucht die Mine? - So! / Nee, so nicht - Diogenes, 11.07.2001, 21:40
        Re: Wie bucht die Mine? - So! / Nee, so nicht - JüKü, 11.07.2001, 22:29
        Re: Wie bucht die Mine? - So! / Nee, so nicht - Diogenes, 12.07.2001, 08:30
        Ist der Goldfranken der BIZ Warengeld oder Kreditgeld? - Ecki1, 12.07.2001, 10:35
    - Re: Goldstandard - Debitismus - Maßstab - Reinhard - Dimi, 11.07.2001, 12:27
      - Re: Dann zur Abwechlsung mal scholastisch ;-) - dottore, 11.07.2001, 16:49
        Re: zur Abwechlsung scholastisch - Der Pferdefuß liegt wie in der Prämisse!! - AndrÃ©, 11.07.2001, 22:26
        Re: Dann zur Abwechlsung mal scholastisch ;-) - Dottore - Dimi, 12.07.2001, 00:43
        Ich scholaste man mit ;-) - Diogenes, 12.07.2001, 08:56
        Re: Ich scholaste man mit ;-) - Dimi, 12.07.2001, 09:43
        Re: Ich scholaste man mit ;-) - Diogenes, 12.07.2001, 13:54
        Re: Ich scholaste man mit ;-) - Dimi, 12.07.2001, 14:09
        Re: Ich scholaste man mit ;-) - Diogenes, 12.07.2001, 20:38
        Re: Ich scholaste man mit ;-) - Diogenes - Dimi, 12.07.2001, 22:11
        Re: Ich scholaste man mit ;-) - dottore, 12.07.2001, 11:04
        Re: Ich scholaste man mit ;-) - Diogenes, 12.07.2001, 13:51
        Re: Ich scholaste man mit ;-) Danke, und es geht gleich weiter: - dottore, 12.07.2001, 19:51
        Re: Ich scholaste man mit ;-) Danke, und es geht gleich weiter: - Diogenes, 12.07.2001, 20:59
        Re: Ich scholaste man mit ;-) Danke, und es geht gleich weiter: - dottore, 12.07.2001, 21:36
- Re: Wie ein Goldstandard wirklich funktioniert; warum Kredite als erstes crashen - dottore, 11.07.2001, 16:04