Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Wo versteckt sich das Warengeld der BIZ?

Re: Wo versteckt sich das Warengeld der BIZ?

verfasst von dottore, 11.07.2001, 18:12

>Aber kann sich eine Goldmine etwa nicht in Gold verschulden, um ihre Produktion vorzufinanzieren?

Selbstverständlich kann sie das. Sie leiht sich Gold, um die laufende Produktion zu bezahlen. Denn Gold ist"Warengeld" und mit dem Warengeld Gold darf bezahlt werden. Eigenes Gold ist noch nicht erschienen, da die Mine selbst noch kein vermarktbares Gold fördert.

Sie kauft also jetzt sofort Gold per 1. August (dann stehen die ersten Arbeiter auf der Matte und die Lieferanten usw.) zu 267,9 $ /oz. Die Arbeiter sind dann bezahlt und happy. Der Beginn des Erscheinens von vermarktbarem eigenen Gold ist der 2. April 02. Damit"nichts schief geht", verkauft sie jetzt sofort die gleiche Menge Gold per 2. April 02 zu 272,6 $ (beide Kurse derzeit geltend).

Von den 4,7 $ Gewinn pro oz. lebt sie obendrein prächtig und ist sehr, sehr happy. Und weil der Gewinn so eine schöne und völlig mühelose Marge ist, dehnt die Mine ihre Produktion gewaltig aus. Denn sie kann ununterbrochen billiger Gold kaufen als verkaufen. Obwohl sie ja eigentlich als Goldmine letztlich Gold verkaufen möchte...:-)

Das bissel Zeit dazwischen spielt doch keine Rolle. Und dass die 4,7 $ / oz. auch keine Marge sind, sondern ganz was anderes (was wohl?:-)), ist auch nicht so wichtig. Hauptsache, die Kasse stimmt.

Ist es das?:-)

>Zwar ist das etwas anderes als die goldunterlegten Anleihen, wäre aber im Rahmen der Vertragsfreiheit durchaus denkbar. So gross ist also der Unterschied zwischen Kreditgeld und Warengeld nicht, da basierend auf beiden Systemen prinzipiell Kredite vergeben werden können. Dottores grösster Einwand gegen Warengeld ist allerdings, dass Waren nicht auf der Passivseite einer Bilanz stehen können, sondern nur deren Gegenwert in einer Recheneinheit.

Genau. Wie verbucht die Goldmine eigentlich den oben gezeigten Vorgang? Schon jetzt als Gewinn oder erst später? Da es um die gewichtsmäßig absolut gleiche Menge Gold geht (Kauf heute und Verkauf heute, allerdings Lieferung des gekauften Goldes an die Mine Aug 01 und Rückgabe des Goldes im Apr 02) - wie hole ich nun"mehr Gold" aus der Sache raus?

Der Gewinn soll doch in Warenform entstehen, aber am Warengewicht ist keine Differenz entstanden. Wie verbuche ich jetzt die 4,7 $ pro Unze als Gewinn in Form von Unzen?:-)

Der Gewinn steht dummerweise auch noch auf der Passivseite. Und die HV rückt näher und näher. Wieviel Unzen kann ich an die Aktionäre ausschütten (die sind brav und wollen auch nur Unzen als Gewinn ausgeschüttet haben)?:-)

>Ist diese Recheneinheit identisch mit der Ware (etwa Gewichtseinheiten Gold, Liter Rohöl, Anzahl alter Autoreifen), so haben wir Warengeld. Andernfalls haben wir Kreditgeld.
>So bilanziert die Bank für internationalen Zahlungsausgleich in Goldfranken, wobei ein Goldfranken gemäss der Statuten der BIZ 0.2903 g Feingold entspricht. Der Goldfranken der BIZ ist also eine Warengeldeinheit!

Der Hinweis auf die BIZ war sehr gut (leider irgendwie für mich): Denn der Goldfranken mag zwar eine"Warengeldeinheit" sein - aber wo ist das dazu gehörige Warengeld?

Ich habe noch nie eine Banknote der BIZ gesehen, auch kein von ihr ausgegebenes Warengeld selbst.:-)

Wo mag das Warengeld der BIZ nur stecken? Irgendwo müsste es doch stecken, denn wenn es kein Warengeld der BIZ gibt, kann es logischerweise auch keine Warengeldeinheiten davon geben.

Ziemlich ratlos, dafür blöde grinsend...

d.,

der wiederum hocherfreut mitteilt, dass er demnächst seine kleinen Bilanzen auch in Goldfranken führen wird (also in einer Einheit, die genau 0,2903 g Feingold entspricht). Das Programm ist allerdings komplizierter als die â‚¬-Umrechnungsprogramme; denn die Paritäten zwischen â‚¬ und den anderen Währungen der Staaten, die mitmachen, stehen unverrückbar fest.

In dem neuen Programm (die Herren aus Madras, die in ZH überall herumlaufen, arbeiten gern daran) muss dann ununterbrochen zu dem Kurs umgerechnet werden, den die 0,2903 g Feingold gerade in der jeweiligen Währung haben. Das ist vor allem dann unschön, wenn das Gold gerade mal wieder einen Hupfer macht oder abtaucht, denn verbuchen kann ich immer nur einmal und die Bücher radieren geht leider nicht. Gebucht ist gebucht.

Da obendrein der Goldfranken nicht gehandelt wird (Wechselkurs und so), kann ich nie in Goldfranken fakturieren und auch nicht Bezahlung in Goldfranken verlangen.

Keinem Kaufmann ist es verwehrt, seine Bücher in der Währung zu führen, die er sich aussucht. Es muss nur das Prinzip der Bilanzwahrheit und Bilanzkontinuität gewahrt sein. Aber in Goldfranken ist echt 'ne heiße Kiste.

Der Steuerkommissär wird sich dann den Gewinn anschauen, der per 31. 12. schließlich in Goldfranken ausgewiesen ist, rechnet die Goldfranken über das Goldgewicht in CHF um (per 31. 12.) und teilt die Steuerschuld in CHF mit.

Bezahlung in Gold selbst wird er leider ablehnen. Allerdings wird er sich die Bemerkung nicht verkneifen, dass ich in Wirklichkeit keine Warenhandelsbetriebe führe, sondern Firmen, die Goldterminmarktspekulationen betreibt.

Und er wird mich mit einem erhobenen Zeigefinger entlassen:"Sie, das wenn schief geht. Meine Firma ist's ja nicht..."

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Nochmals Goldstandard - dottore und alle die sowas noch interessiert - R.Deutsch, 10.07.2001, 23:54
- Re: Nochmals Goldstandard - genau so ist´s - - AndrÃ©, 11.07.2001, 10:23
  - Re: Nochmals Goldstandard - genau so ist´s - - R.Deutsch, 11.07.2001, 10:45
    - Re: Warengeld oder Kreditgeld? Die Bilanz lügt nicht! - Ecki1, 11.07.2001, 11:29
      - Re: Warengeld oder Kreditgeld? Die Bilanz lügt nicht! - AndrÃ©, 11.07.2001, 12:25
        Re: Warengeld oder Kreditgeld? Die Bilanz lügt nicht! - R.Deutsch, 11.07.2001, 12:35
        Re: Warengeld oder Kreditgeld? - AndrÃ©, 11.07.2001, 14:14
        Re: Warengeld oder Kreditgeld? - Ecki1, 11.07.2001, 14:50
        Re: Warengeld oder Kreditgeld? - R.Deutsch, 11.07.2001, 15:19
        Re: Warengeld oder Kreditgeld? - Ecki1, 11.07.2001, 16:09
        Re: Warengeld oder Kreditgeld? Die Bilanz lügt nicht! - dottore, 11.07.2001, 19:20
        Re: Warengeld oder Kreditgeld? Die Bilanz lügt nicht! - R.Deutsch, 11.07.2001, 21:28
        Re: siehst Du - AndrÃ© - R.Deutsch, 11.07.2001, 18:21
        Re: Wie heißt´s?... Das Imperium schlägt zurück? - AndrÃ©, 11.07.2001, 22:06
        Re: Wie heißt´s?... Das Imperium schlägt zurück? - das könnte der Punkt sein! - nereus, 11.07.2001, 23:03
        Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! - dottore, 12.07.2001, 17:59
        Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! richtig-wie falsch! - R.Deutsch, 12.07.2001, 18:59
        Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! richtig-wie falsch! - dottore, 12.07.2001, 20:00
        Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! richtig-wie falsch! - R.Deutsch, 12.07.2001, 20:29
        Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! richtig-wie falsch! - dottore, 12.07.2001, 21:07
        Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! - ach Mensch! - nereus, 12.07.2001, 22:15
        Re: Bergbau kostenlos? Mal Jack London gelesen? - AndrÃ©, 12.07.2001, 22:42
      - Re: Wo versteckt sich das Warengeld der BIZ? - dottore, 11.07.2001, 18:12
        Wie bucht die Mine? - So! - Diogenes, 11.07.2001, 21:03
        Re: Wie bucht die Mine? - So! / Nee, so nicht - JüKü, 11.07.2001, 21:18
        Re: Wie bucht die Mine? - So! / Nee, so nicht - Diogenes, 11.07.2001, 21:40
        Re: Wie bucht die Mine? - So! / Nee, so nicht - JüKü, 11.07.2001, 22:29
        Re: Wie bucht die Mine? - So! / Nee, so nicht - Diogenes, 12.07.2001, 08:30
        Ist der Goldfranken der BIZ Warengeld oder Kreditgeld? - Ecki1, 12.07.2001, 10:35
    - Re: Goldstandard - Debitismus - Maßstab - Reinhard - Dimi, 11.07.2001, 12:27
      - Re: Dann zur Abwechlsung mal scholastisch ;-) - dottore, 11.07.2001, 16:49
        Re: zur Abwechlsung scholastisch - Der Pferdefuß liegt wie in der Prämisse!! - AndrÃ©, 11.07.2001, 22:26
        Re: Dann zur Abwechlsung mal scholastisch ;-) - Dottore - Dimi, 12.07.2001, 00:43
        Ich scholaste man mit ;-) - Diogenes, 12.07.2001, 08:56
        Re: Ich scholaste man mit ;-) - Dimi, 12.07.2001, 09:43
        Re: Ich scholaste man mit ;-) - Diogenes, 12.07.2001, 13:54
        Re: Ich scholaste man mit ;-) - Dimi, 12.07.2001, 14:09
        Re: Ich scholaste man mit ;-) - Diogenes, 12.07.2001, 20:38
        Re: Ich scholaste man mit ;-) - Diogenes - Dimi, 12.07.2001, 22:11
        Re: Ich scholaste man mit ;-) - dottore, 12.07.2001, 11:04
        Re: Ich scholaste man mit ;-) - Diogenes, 12.07.2001, 13:51
        Re: Ich scholaste man mit ;-) Danke, und es geht gleich weiter: - dottore, 12.07.2001, 19:51
        Re: Ich scholaste man mit ;-) Danke, und es geht gleich weiter: - Diogenes, 12.07.2001, 20:59
        Re: Ich scholaste man mit ;-) Danke, und es geht gleich weiter: - dottore, 12.07.2001, 21:36
- Re: Wie ein Goldstandard wirklich funktioniert; warum Kredite als erstes crashen - dottore, 11.07.2001, 16:04