Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Ich scholaste man mit ;-) Danke, und es geht gleich weiter:

Re: Ich scholaste man mit ;-) Danke, und es geht gleich weiter:

verfasst von dottore, 12.07.2001, 19:51

>Hi dottore,
>>Was auf zwei Beinen stehen kann, ist ein Mensch. Nicht alles, was auf zwei Beinen stehen kann, ist ein Mensch. Scholastik:-)
>Ist ja fürchterlich, brrr igitigittigittt, bleiben wir bei der Logik. ;-)
>>Nein. Wenn wir von"Waren" reden, müssen sie produziert sein. Und jede Produktion kann nur mit Hilfe von Zeitüberbrückung (Kredit) und deren Kosten starten. Schon am 1. Tag sind abends Forderungen gegen den Produzenten fällig, obwohl die Produktion noch nicht abgeschlossen ist. (Forderung = immer Kredit).
>und:
>>Abgesehen davon muss auch das Gold, das sie sich leiht, produziert sein, was das Problem nur auf die nächste Mine verschiebt.

>Genau das ist der Punkt auf den ich hin will. Bevor irgend etwas verliehen werden kann, muß eine Produktion statt gefunden haben - also Sparen vor Kredit).

Genau darauf will ich auch hinaus. Sparen ist immer Konsumverzicht, dazu gehört auch die Vorratsbildung.

>Man beginnt mit Jagen und Sammeln. Nimmt die Deckung des Lebensunterhalts nicht den ganzen tag in Anspruch, kann man"investieren" indem man versucht Pflanzen zu züchten und Tiere zu domestizieren.

Immer ein einzelner. Nie alle zusammen! Denn das ergäbe keinen Sinn, wenn allegenau den selben Konsumverzicht also Vorratshaltung bzw. Pflanzenzucht und Tiere domestizieren üben würden.

>Das"Sparen" besteht im Verzicht auf den Konsum der Freizeit. So arbeitet man sich Scheibchen weise vorwärts. Man verfuttert nicht alles sondern beginnt die Herde und die Äcker auszudehenen...

Immer noch: Einzelne, NIEMALS alle.

>Wenn man mit Kredit anfinge, säßen alle nur da und warteten, bis ihnen jemand etwas leihen kann. Das macht aber jeder und so verhungern schließlich alle. ;-)

Nein, sie verhungern nicht. Der einzelne kann sich im Konsumverzicht üben. Das ist kein Kredit (bestenfalls eine vorgezogene Abtragung der Urschuld). Der Kredit setzt zwei voraus (sonst wär's ja keiner). Dann leiht der eine dem anderen eine SACHE, aber er kann ihm logischerweise keine WARE leihen, denn jede WARE setzt einen Markt voraus und damit einen Preis. Und bei Zwei gibt's keinen Markt.

Und was setzt der MARKT voraus? Zumindest seine Einrichtung (Platz, Aufseher, Usancen, Abwicklung, Vollstreckung, Schiedsgericht usw.). Und natürlich mehr als zwei Marktteilnehmer, denn bei zwei kann es kein Markt sein!

Sobald es zum Übergang von SACHE zu WARE kommen soll, muss also in die Einrichtung eines Markes investiert werden. Schon wieder bist Du beim Kredit.

Denn einzelne werden zwar SACHEN per Konsumverzicht erstellen, aber niemals auch dafür sorgen, dass ein MARKT für diese SACHEN entsteht. Ohne MARKT können die SACHEN aber niemals WAREN werden.

Es hat in der ganzen Geschichte keine SACH-Tauschplätze gegeben, denn Tauschen ist immer nur einer mit einem. Sondern überall dort, wo schließlich WAREN getauscht wurden, die nur dann WAREN sein können, wenn sie mehr als die beiden am SACH-Tausch Beteiligten interessiert haben, mussten MARKT-Plätze entstehen. Und das kostet. Und was kostet, muss finanziert sein.

>>Kann niemals netto existieren, weil es als Ware produziert sein muss. Mit den bekannten Folgen (Finanzierung der Produktion der Ware usw.).
>Dem Gutaben steht eine Verbindlichkeit gegenüber, nicht die Ware.

Ein GUTHABEN ist nur dann ein Guthaben, wenn dies nicht nur für die Zwei am SACH-Tausch Beteiligten interessiert. Zum Guthaben gehört zwingend dazu, dass es zedierbar ist. Sonst bleibt es eine Rückforderung auf eine SACHE.

>Die Ware verschwindet nicht, wenn getilgt oder falliert wird. Daher existiert die Ware netto, unabhängig von der Existenz des Kredites (bis sie konsumiert wird, verdirbt,...).

Die Sache existiert netto, aber aus einer SACHE kann nur eine WARE werden, wenn und nachdem es einen MARKT gibt.

Das klingt zwar nach Minimalismus, aber man muss gerade bei den Anfängen ganz exakt vorgehen.

Sonst landen wir bloß immer wieder bei der völlig falschen Vorstellung, es gebe"Geld" netto. GELD kann immer nur"Geld" sein, wenn es für mindestens Drei existiert: Einer der es einem anderen schuldet und ein Dritter, der die FORDERUNG, die diese Schuld darstellt, auch akzeptiert. Was er durch das Akzeptieren der Forderung beweist.

Sorry also (letztlich kommt's darauf auch schon längst nicht mehr an...)

und besten Gruß

d.

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Nochmals Goldstandard - dottore und alle die sowas noch interessiert - R.Deutsch, 10.07.2001, 23:54
- Re: Nochmals Goldstandard - genau so ist´s - - AndrÃ©, 11.07.2001, 10:23
  - Re: Nochmals Goldstandard - genau so ist´s - - R.Deutsch, 11.07.2001, 10:45
    - Re: Warengeld oder Kreditgeld? Die Bilanz lügt nicht! - Ecki1, 11.07.2001, 11:29
      - Re: Warengeld oder Kreditgeld? Die Bilanz lügt nicht! - AndrÃ©, 11.07.2001, 12:25
        Re: Warengeld oder Kreditgeld? Die Bilanz lügt nicht! - R.Deutsch, 11.07.2001, 12:35
        Re: Warengeld oder Kreditgeld? - AndrÃ©, 11.07.2001, 14:14
        Re: Warengeld oder Kreditgeld? - Ecki1, 11.07.2001, 14:50
        Re: Warengeld oder Kreditgeld? - R.Deutsch, 11.07.2001, 15:19
        Re: Warengeld oder Kreditgeld? - Ecki1, 11.07.2001, 16:09
        Re: Warengeld oder Kreditgeld? Die Bilanz lügt nicht! - dottore, 11.07.2001, 19:20
        Re: Warengeld oder Kreditgeld? Die Bilanz lügt nicht! - R.Deutsch, 11.07.2001, 21:28
        Re: siehst Du - AndrÃ© - R.Deutsch, 11.07.2001, 18:21
        Re: Wie heißt´s?... Das Imperium schlägt zurück? - AndrÃ©, 11.07.2001, 22:06
        Re: Wie heißt´s?... Das Imperium schlägt zurück? - das könnte der Punkt sein! - nereus, 11.07.2001, 23:03
        Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! - dottore, 12.07.2001, 17:59
        Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! richtig-wie falsch! - R.Deutsch, 12.07.2001, 18:59
        Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! richtig-wie falsch! - dottore, 12.07.2001, 20:00
        Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! richtig-wie falsch! - R.Deutsch, 12.07.2001, 20:29
        Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! richtig-wie falsch! - dottore, 12.07.2001, 21:07
        Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! - ach Mensch! - nereus, 12.07.2001, 22:15
        Re: Bergbau kostenlos? Mal Jack London gelesen? - AndrÃ©, 12.07.2001, 22:42
      - Re: Wo versteckt sich das Warengeld der BIZ? - dottore, 11.07.2001, 18:12
        Wie bucht die Mine? - So! - Diogenes, 11.07.2001, 21:03
        Re: Wie bucht die Mine? - So! / Nee, so nicht - JüKü, 11.07.2001, 21:18
        Re: Wie bucht die Mine? - So! / Nee, so nicht - Diogenes, 11.07.2001, 21:40
        Re: Wie bucht die Mine? - So! / Nee, so nicht - JüKü, 11.07.2001, 22:29
        Re: Wie bucht die Mine? - So! / Nee, so nicht - Diogenes, 12.07.2001, 08:30
        Ist der Goldfranken der BIZ Warengeld oder Kreditgeld? - Ecki1, 12.07.2001, 10:35
    - Re: Goldstandard - Debitismus - Maßstab - Reinhard - Dimi, 11.07.2001, 12:27
      - Re: Dann zur Abwechlsung mal scholastisch ;-) - dottore, 11.07.2001, 16:49
        Re: zur Abwechlsung scholastisch - Der Pferdefuß liegt wie in der Prämisse!! - AndrÃ©, 11.07.2001, 22:26
        Re: Dann zur Abwechlsung mal scholastisch ;-) - Dottore - Dimi, 12.07.2001, 00:43
        Ich scholaste man mit ;-) - Diogenes, 12.07.2001, 08:56
        Re: Ich scholaste man mit ;-) - Dimi, 12.07.2001, 09:43
        Re: Ich scholaste man mit ;-) - Diogenes, 12.07.2001, 13:54
        Re: Ich scholaste man mit ;-) - Dimi, 12.07.2001, 14:09
        Re: Ich scholaste man mit ;-) - Diogenes, 12.07.2001, 20:38
        Re: Ich scholaste man mit ;-) - Diogenes - Dimi, 12.07.2001, 22:11
        Re: Ich scholaste man mit ;-) - dottore, 12.07.2001, 11:04
        Re: Ich scholaste man mit ;-) - Diogenes, 12.07.2001, 13:51
        Re: Ich scholaste man mit ;-) Danke, und es geht gleich weiter: - dottore, 12.07.2001, 19:51
        Re: Ich scholaste man mit ;-) Danke, und es geht gleich weiter: - Diogenes, 12.07.2001, 20:59
        Re: Ich scholaste man mit ;-) Danke, und es geht gleich weiter: - dottore, 12.07.2001, 21:36
- Re: Wie ein Goldstandard wirklich funktioniert; warum Kredite als erstes crashen - dottore, 11.07.2001, 16:04