Re: Real-Enzyklopädie (15): Shekel = Aber das sind doch Beispiele für Warengeld!

verfasst von dottore, 05.08.2001, 16:33

>Hallo Dottore,
>>Nein, Dimi, das sind Ware-Ware-Verhältnisse. Wäre es ein Ware-Geld-Verhältnis bräuchte ich keine Urkunde dafür.
>? Auch heute gibt es beurkundete Ware-Geld-Verhältnisse zuhauf, z.B. an jeder Kasse.

Das ist eine Quittung, aber keine von Zeugen beurkundete Angelegenheit.

>>Wäre das Silber Geld, müsste es nicht gewogen bzw. als Gewicht bezeichnet werden.
>>Wäre der Shekel Geld gewesen, wäre er in geprägter Form vorhanden gewesen.
>Die Argumentation ist unhistorisch. Bevor die Erfindung der Prägung im Sinne einer Standardisierung ("Währung") gemacht wurde, kann es die Prägung auch nicht geben.

Also bleibt das ungeprägte, nicht standardisierte Metall eine Ware.

>>Das Ganze wird bei der Kommende völlig klar. Händler, die vom Kaufmann Waren zum Vertrieb erhalten haben, müssen ihrerseits vom Kaufmann eine Bestätigung vorweisen, dass sie die Shekel abgeliefert haben, weil der Kaufmann jederzeit ableugnen kann, die Shekel erhalten zu haben (gilt auch für den Fall, dass der Kaufmann dem Händler Shekel mit gibt, um damit Waren einzukaufen). Jedes Mal wird das"Geld" genau gewogen und geprüft.
>Irgendwann wirst Du die Anführungszeichen weglassen ;-)

Nöö.

>>Insgesamt also immer Ware-Ware. Jedesmal wird auch die Ware Shekel neu bestimmt.
>Das seinerzeitige Geld wurde neu bestimmt (d.h. gewogen und geprüft), denn es war administrativ und technisch nicht so weit entwickelt, daß man es wie heute einfach nur zu zählen brauchte.

Heute haben wir kein Gewicht mehr. Niemand kommt auf die Idee, ein Markstück abzuwiegen. Damals wurde gewogen. Und Gewichte sind Waren,"Geld" ist und bleibt eine Forderung (die sich selbstverständlich auf ein Gewicht einer Ware beziehen kann).

>>Wir bewegen uns ausschließlich im Warenbereich. Geld aber ist per definitionem eine Forderung
>Das ist eine Gelddefinition, die von einem vorgefaßten Urteil abhängt.

Nein, da ich nur Forderungen zedieren kann. Und da"Geld" immer einer Forderung...

>Es gibt kein Geld an sich. Es gibt nur etwas, das wir Geld nennen. Was sinnvollerweise als Geld zu bezeichnen ist, ist zwar erörterungsfähig, aber wenn Abraham sein Feld mit Silber zahlte, dann nennen wir es Geld, und das ist nach allem Ermessen und aller Tradition sinnvoll so. Ob es uns gefällt oder nicht.

"Sinnvollerweise" und"sinnvoll" sind keine operationalen Begriffe. Abraham hat mit seinem Silber einen Acker getauscht. Hätte er den Acker mit einer Urkunde gekauft, auf der die Lieferung von x Shekel Silber versprochen gewesen wäre, hätte er mit"Geld" bezahlt.

>Zu differenzieren ist zwischen der Erkenntnisebene, dem beobachteten Sachverhalt mitsamt seinen Zusammenhängen, und der Namensebene. Legen wir die Namen so fest, daß sie einer vorgefaßten Meinung bzw. Theorie entsprechen, ganz gleich ob diese Theorie"Tausch" heißt oder"Schuld", gewinnen wir nichts auf der Erkenntnisebene. Wir machen uns nur blind.

Tausch ist absolut klar. Schuld nicht minder. Wer sollte dabei erblinden?

Gruß

(bin auch weg).

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• Real-Enzyklopädie (15): Shekel = immer Gewicht, nie"Warengeld"! @a. Gatsby! - dottore, 04.08.2001, 19:19
  • Re: Shekel = immer Gewicht, nie"Warengeld"!! Ja, aber was soll denn das??? - André, 04.08.2001, 20:19
    • Re: Shekel = immer Gewicht, nie"Warengeld"!! Ja, aber was soll denn das??? - dottore, 05.08.2001, 12:15
      • Streit um des Kaisers Bart? - Diogenes, 05.08.2001, 14:11
      • Re: Shekel = immer Gewicht, nie"Warengeld"!! Ja, aber was sonst??? - André, 05.08.2001, 17:03
        • Re: Shekel = immer Gewicht, nie"Warengeld"!! Ja, aber was sonst??? - dottore, 05.08.2001, 22:39
  • Einfach Klasse! Vielen Dank!! (owT) - Gatsby, 04.08.2001, 22:30
  • Re: Real-Enzyklopädie (15): Shekel = Aber das sind doch Beispiele für Warengeld! - Dimi, 05.08.2001, 12:32
    • Re: Real-Enzyklopädie (15): Shekel = Aber das sind doch Beispiele für Warengeld! - dottore, 05.08.2001, 14:37
      • Re: Real-Enzyklopädie (15): Shekel = Aber das sind doch Beispiele für Warengeld! - Dimi, 05.08.2001, 15:19
        • Re: Real-Enzyklopädie (15): Shekel = Aber das sind doch Beispiele für Warengeld! - dottore, 05.08.2001, 16:33
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