- Bitte um eure Mithilfe,wer kann die - Rebell, 11.08.2001, 09:53
- Re: Schuldendienst ist immer Zins + Tilgung ; dennoch gewaltiges Problem (owT) - André, 11.08.2001, 11:46
- Re: Schuldendienst ist immer Zins + Tilgung ; dennoch gewaltiges Problem (owT) - Rebell, 11.08.2001, 12:04
- Re: Schuldendienst ist immer Zins + Tilgung ; dennoch gewaltiges Problem (owT) - André, 11.08.2001, 15:36
- Re: Schuldendienst ist immer Zins + Tilgung ; dennoch gewaltiges Problem (owT) - Euklid, 11.08.2001, 18:24
- Re: Schuldendienst ist immer Zins + Tilgung ; dennoch gewaltiges Problem - André, 11.08.2001, 19:43
- Re: Schuldendienst ist immer Zins + Tilgung ; dennoch gewaltiges Problem - Euklid, 11.08.2001, 20:57
- Re: Schuldendienst ist immer Zins + Tilgung ; dennoch gewaltiges Problem - André, 11.08.2001, 19:43
- Re: Schuldendienst ist immer Zins + Tilgung ; dennoch gewaltiges Problem (owT) - Euklid, 11.08.2001, 18:24
- Re: Schuldendienst ist immer Zins + Tilgung ; dennoch gewaltiges Problem (owT) - André, 11.08.2001, 15:36
- Re: Schuldendienst ist immer Zins + Tilgung ; dennoch gewaltiges Problem (owT) - Rebell, 11.08.2001, 12:04
- Dottore,JÜKÜ und andere Profis sind gefragt! - Rebell, 11.08.2001, 12:07
- Re: Bitte um eure Mithilfe,wer kann die - Euklid, 11.08.2001, 12:33
- danke Euklid du hast mich etwas erhellt - Rebell, 11.08.2001, 17:38
- Danke du hast etwas Licht ins Dunkel gebracht - Rebell, 11.08.2001, 17:44
- Re: Bitte um eure Mithilfe,wer kann die - Euklid, 11.08.2001, 13:23
- LaRouche´s Zahlen stimmen für gewöhnlich. oT. - BossCube, 11.08.2001, 13:43
- Re: Bitte um eure Mithilfe...Dazu ein Hinweis - Jacques, 11.08.2001, 17:16
- Re: Bitte um eure Mithilfe...Dazu ein Hinweis - BossCube, 11.08.2001, 20:01
- Re: Bitte um eure Mithilfe...Dazu ein Hinweis - Cosa, 11.08.2001, 20:56
- Das war es, Cosa!:-) - BossCube, 12.08.2001, 10:28
- Re: Bitte um eure Mithilfe...Dazu ein Hinweis - Jacques, 11.08.2001, 21:06
- Re: Bitte um eure Mithilfe...Dazu ein Hinweis - Cosa, 11.08.2001, 20:56
- Re: Bitte um eure Mithilfe...Dazu ein Hinweis - BossCube, 11.08.2001, 20:01
- Re: Schuldendienst ist immer Zins + Tilgung ; dennoch gewaltiges Problem (owT) - André, 11.08.2001, 11:46
Re: Bitte um eure Mithilfe,wer kann die
> Zahlen und Aussagen in diesem Artikel bestätigen oder Widerlegen?
>Blase der Konsumentenschulden kurz vor dem Platzen. (EIRNA)
>Während die Kapitalinvestitionen der US-Konzerne rapide zurückgehen, wird verzweifelt versucht, wenigstens die Konsumausgaben aufrechtzuerhalten, weil sonst die gesamte Wirtschaft desintegrieren würde. Das Problem dabei ist, daß die Hypotheken- und Konsumentenschulden der amerikanischen Privathaushalte bereits Rekordhöhen erreicht haben. Die vom Handelsministerium und der Zentralbank (Fed) veröffentlichen Zahlen und eigene Schätzungen von EIR zeigen, wie massiv diese Schulden in den 90er Jahren gestiegen sind.
>Nicht nur über eine wachsende Zahl von Kreditkarten und andere Formen des Konsumentenkredits, sondern auch mit Hilfe von Hypothekenkrediten wurde das sinkende Realeinkommen der US-Haushalte ausgeglichen, indem Hypotheken in wachsenden Maße dazu benutzt wurden, den normalen Bedarf an Nahrungsmitteln, Kleidung oder anderen Konsumgütern zu decken. Nur auf diese Weise wurden die Konsumausgaben aufrechterhalten.
>Die Statistiken zeigen, daß die Hypothekenschulden amerikanischer Haushalte zwischen 1990 und 2000 von 2,53 Billionen Dollar auf 5,0 Bio.$ stiegen; sich also fast verdoppelt haben. Die Konsumentenkredite stiegen von 805 Mrd.$ auf 1,57 Bio.$. Hypotheken- und Konsumentenschulden stiegen zusammen also von 3,34 Bio.$ auf 6,57 Bio.$ - ein Anstieg um 3,23 Billionen Dollar, womit nicht nur Eigenheime, sondern immer mehr andere Konsumausgaben finanziert wurden. Allein im ersten Quartal 2001 stiegen die Hypotheken- und Konsumentenschulden um 79 Mrd.$.
>Die Explosion der Haushaltsschulden bzw. der Schuldendienste belastet die privaten Haushalte und reduziert so den realen Lebensstandard immer mehr. Die folgende Tabelle vergleicht die Summe der Hypotheken- und Konsumentenschulden mit der Summe von Löhnen und Gehältern:
>Explosion der Haushaltsschulden
>im Vergleich zu Löhnen und Gehältern (in Mrd.$)
>Schulden Löhne Verhältniss
>1955 130.4 212.1 0.61
>1960 202.0 272.8 0.74
>1970 422.7 551.5 0.77
>1980 1,289.9 1,377.4 0.94
>1990 3,337.4 2,754.6 1.21
>2000 6,671.4 4,837.2 1.36
>
>Die Tabelle zeigt, daß 1955 die Schuldenlast der Privathaushalte nur 61% der Löhne und Gehälter entsprach (Verhältnis von 0,61). Erst 1985 übertraf die Summe der Hypotheken- und Konsumentenschulden die Summe der Löhne und Gehälter. Heute liegt das Verhältnis bei 1,36 - die Schulden haben sich also relativ zum Einkommen mehr als verdoppelt.
>Diese Schulden sind eine enorme Last. Nach Angaben des US-Handelsministeriums verwenden die Haushalte rund 35-40% ihres persönlichen Einkommens dazu, Hypotheken- oder Konsumentenkredite zu bedienen. Wir schätzen, daß rund 40-50% der Löhne und Gehälter zur Bedienung von Hypotheken- und Konsumentenkrediten gebraucht werden. Dieser Prozeß hat eine physische Grenze: Die Haushalte nehmen enorme Schulden auf, nur um"am Leben zu bleiben" - doch die wachsende Schuldenlast senkt den Lebensstandard und macht die Schulden unbezahlbar.
>In dieser Lage lassen sich Verschuldung der Privathaushalte und damit Aufrechterhaltung der Konsumausgaben nur noch mit besonderen Tricks weiter steigern. Die jüngste zu diesem Zweck entwickelte Technik ist die sog."Auszahlungs-Refinanzierung" von Hypothekenkrediten: Seit die Aktienmärkte im März 2000 abzustürzen begannen, haben viele Investoren ihr Geld aus den Aktienmärkten herausgenommen und in Immobilien investiert. Daher ist die 11-Mrd.$-Immobilienblase der USA größer als je zuvor - und ihr Platzen steht noch bevor. Die Preise von Eigenheimen stiegen letztes Jahr um 8,9% - der größte Anstieg seit 1979; mit steigenden Immobilienpreisen steigt der von Banken gewährte Hypothekenkredit. Die"Auszahlungs-Refinanzierung", die es zwar schon früher gab, die sich jetzt aber zu einer wahren Epidemie entwickelt hat, bedeutet, daß der Hausbesitzer eine neue, höhere Hypothek auf sein Haus aufnimmt, die dann dazu verwendet wird, die alte, kleinere Hypothek zurückzuzahlen. Den Rest bekommt er von der Bank bar ausgezahlt. Man schätzt, daß in den ersten sechs Monaten Hypotheken im Umfang von 495 Mrd.$ refinanziert wurden und die Konsumenten hiervon nach Rückzahlung der alten Hypotheken und weiterer Schulden 33 Mrd.$ einbehielten. Natürlich vergrößert dies die Hypothekenschulden der Privathaushalte - mit verheerenden Konsequenzen für letztere, wenn die Immobilienblase platzt.
>Doch geht es bei diesem Hypothekentrick außer dem Versuch, die Konsumausgaben aufrechtzuerhalten, noch um etwas anderes: Verläßlichen Quellen aus Bankenkreisen zufolge hat Fed-Chef Greenspan trotz seiner öffentlichen Erklärungen, alles sei"in Ordnung", panische Angst, daß die Blase der Konsumentenschulden unkontrolliert platzen könnte. Diese Angst rührt daher, daß die ständigen Entlassungswellen in verschiedensten Wirtschaftsbereichen zur Senkung des verfügbaren Einkommens der Konsumenten führt, was den Billionenberg ihrer Kreditkarten- und sonstigen Schulden unmittelbar gefährdet.
>Mehrere Banken haben besondere Arbeitsgruppen gebildet, um - u.a. durch Verhandlungen über Vereinbarungen zum Erlaß bzw. zur Umstrukturierung dieser ungesicherten Schulden - mit dieser Krise umzugehen. Das Problem wird noch verstärkt durch die Bündelung der Konsumentenkredite in Derivatpapiere, die wiederum dazu benutzt wurden, die miserable Lage der im Grunde bankrotten Banken - einschließlich solcher Megabanken wie der Citibank - aufzubessern.
>Wenn zuviele Schulden abgeschrieben werden und sich der schon jetzt zunehmende Trend zur Zahlungsunfähigkeit auf diese Schulden verstärkt, wäre Greenspan mit der Aussicht auf einen baldigen Kollaps der Banken und mit der Notwendigkeit von Rettungsaktionen konfrontiert, neben denen sich die Argentinienkrise wie ein Kinderspiel ausnimmt. Mit den"Auszahlungs-Refinanzierungen" fördert Greenspan den Versuch, einige Billionen Dollar in das Bankensystem hineinzupumpen. Durch diesen Trick werden bisher ungesicherte Kreditkartenschulden in"abgesicherte" Immobilienkredite umgewandelt.
>
>Diese Schulden sind eine enorme Last. Nach Angaben des US-Handelsministeriums verwenden die Haushalte rund 35-40% ihres persönlichen Einkommens dazu, Hypotheken- oder Konsumentenkredite zu bedienen.(Ende d. Artikels)
>
>Jetzt hat aber jemand folgendes behauptet:
>"Nach Angaben des US-Handelsministeriums verwenden die Haushalte rund 35-40% ihres persönlichen Einkommens dazu, Hypotheken- oder Konsumentenkredite zu bedienen"
>Eine blanke Luege. Das trifft vielleicht auf einen Teil der Haushalte zu (die 40% einkommens-schwaechsten Haushalte), aber nicht auf die Gesamtheit. Dass dies nicht auf die Gesamtheit zutreffen kann, kann man allein schon dadurch ausrechnen, dass bei 1.36 Schulden-zu-Einkommen-Verhaeltnis, man wohl schlecht 35% Schuldenlast haben kann, weil dies einem Zinssatz von 35%/1.36=25.7% entspraeche.
>Hier reichen meine laienhaften Kenntnisse nicht mehr aus,handelt es sich zb. bei 35 Prozent Schuldendienst um Zinsen, oder Zinsen plus Tilgung?
>und wer kann mir genau erklären welche Grundgrößen hier im Spiel sind?
>Danke Rebell
Man kann es doch rechnen.Wenn es tatsächlich Zins und Tilgung ist dann wird es logischer.
Deine ausgerechneten 25,7% würde bei einem Zins von 6% eine Tilgung von 19,7% implizieren.
Da bei Hypothekenkrediten am Anfang das Verhältnis Zins zu Tilgung 10:1 bis 5:1 ist und am Ende 1:5 bis 1:10 bedeutet dies daß sehr viele Kredite am auslaufen sind.Am Anfang nehmen die Tilgungen (ersparte Zinsen) sehr langsam zu am Ende jedoch sehr schnell.Ein Verhältnis von 1:1 wird bei einer 25 jährigen Hypothek nach 16-18 Jahren Laufzeit erreicht.Dann tilgt es sich sehr schnell wenn man nicht an der Annuität dreht.
Ja dies würde die These von dottore stützen daß die Kreditnachfrage sinkt und die Pferde nicht mehr saufen.Genau dies behauptet der Schlaukopf ja immer.
Also der Fall ist klar:Wenn keine neuen Kredite mehr nachgefragt werden dann muß das Umfeld deflationär werden.Durch deine Frage ist jetzt die Schilderung von dottore auch in meinen mathematischen Gipskopf eingedrungen und bleibt fest verankert.
Schlußfolgerung: wenn keiner mehr Kredit will dann bricht die Wirtschaft ja zusammen.
Jetzt geht es tatsächlich nur noch darum ob es gelingen kann die Inflation noch einmal in Gang zu bringen zu noch größeren Schuldenorgien.
Gruß EUKLID
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