Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Geldverleih durch die Bank

Re: Geldverleih durch die Bank

verfasst von Sascha, 21.08.2001, 01:29

Hallo Campo!

Sascha: Heißt das, daß es bei den Banken gar keinen Unterschied zum heutigen System gibt?
Campo: Im Prinzip ja!
Was heißt"im Prinzip"? Wo sind
die größeren Unterschiede?

Sascha: Die Banken vergeben heute ja gerne Kredite. Sie müssen zwar
selbst einen Zins bezahlen wenn sie sich z.B. Geld bei der
Zentralbank leihen verdienen aber durch höhere Zinsen an die Kunden deine beschriebene Zinsmarge die z.T. für die eigenen Kosten
draufgehen. Der Rest ist der Gewinn der Bank. 
Campo: Vergiß die Zinsen der Banken an die Zentralbanken. Im Freigeldvorschlag ist die Geldemission anders geregelt. Außerdem
machen die Zentralbankzinsen nicht die höchsten Kosten aus für die Banken.
Nee Du! Vergessen können wir das nicht! Wie macht die Bank Zinsgewinne in
einem Freigeldsystem?

Sascha: Einen vielfach größeren Gewinn erwirtschaftet eine Bank doch aber durch Spareinlagen. Die Deutschen sind beispielsweise
relativ gute Sparer (siehe Sparquote). Viele Deutsche legen daher ihr Geld in Form eines Sparbuches, Fonds oder in Form von
Bundesschatzbriefen, Anleihen oder dergleichen an. Die Bank zahlt für Sparbücher keine Zinsen bzw. die Guthabenzinsen sind generell
nicht gerade umwerfend hoch. Mit DIESEM Geld, welches die Bank SO billig von vielen Privaten/Bürgern bekommt verdient sie doch das
meiste Geld da sie es weiter anlegt und i.d.R. durch ihre Einflüsse, ihren Informatinsvorsprung und diverse Kontakte auch weiß wo sie es
richtig anlegen muß damit es sich vermehrt.
Campo: O.K. Für Spareinlagen (Sparbuch) sind die Zinsen wirklich nicht umwerfend hoch. Aber für langfristige Anlagen zahlt die Bank
schon einen guten happen > 4 % heute mindestens - sonst kriegt sie es nicht.
Konkrete Frage: Kann ich als Sparer in einem
Freigeldsystem keine Zinserträge mehr einstreichen in Form von Festgeld usw.?
Das wäre doch ein schwerwiegender Nachteil der nicht von der Hand zu weisen
wäre. Denn darum geht es ja. Wenn Zinsen im Freigeldsystem bestraft werden
sollen dann kann ich als kleiner Mann ja auch keine Zinsen mehr auf meine
Sparguthaben bekommen. 

Sascha: Aber wenn es doch keine Zinsen mehr gibt dann legt doch keiner mehr sein Geld auf die Bank? Oldy schrieb zwar, daß man es
wohl deswegen anlegt weil es sonst um sagen wir 5% pro Jahr verfällt aber man kann doch die Menschen nicht zwingen ihr Geld zu einer
Bank zu tragen. Ich würde mich schon deswegen dabei unwohl fühlen da mein Geld dann in fremden Händen ist und Banken auch mal
"umkippen" können. 
Campo: Der obige Absatz enttäuscht - jedenfalls, wenn Du schreibst, dass Du die Freigeldstatements hier im Forum gelesen hast. Eine
Gebühr auf Bargeld bedeutet doch keinen Zwang, das Geld auf die Bank zu bringen!!! Wieso kommst Du auf einen solchen Blödsinn?
Halt STOP! Zwang sicherlich nicht! War
schlecht von mir ausgedrückt! Aber es ist halt so eine Art"Entweder Du
gibst dein Bares her oder es verfällt dir". Also große Alternativen haste
nicht! Entweder gibt man es dann der Bank oder man gibt es aus. Aber wie spare
ich es??? Jetzt kann ich es Sparen und zusätzlich noch Zinsgewinne einfahren
die über der Inflationsrate liegen wenn ich es RICHTIG anlege. D.h. ich
erwirtschafte mir einen Kaufkraftgewinn. In deinem System ist das ja aber - wenn
ich das richtig verstanden habe - nicht möglich. Ich kann es nicht unters
Kopfkissen legen denn sonst SINKT meine Kaufkraft! Gebe ich es der Bank dann
bleibt zwar die Kaufkraft GLEICH aber a) habe ich mein Geld nicht mehr in MEINEN
eigenen Händen (das beunruhigt mich) und b) kann ich das Geld nicht risikolos
"arbeiten lassen" wie es so schön heißt! 

Campo: 
Hat denn hier schon jemand von den Freigeldanhängern dies behauptet?
Nein - wie gesagt: War nicht richtig
ausgedrückt. Aber ich werde vor die Entscheidung gestellt es zur Bank zu geben
oder auszugeben da es ansonsten verfällt. Darüber brauche ich mir heute keine
Gedanken zu machen. Das ist deswegen ein Nachteil.

Campo: Hälst Du Freigeld, dann bezahltst Du in einem
Freigeldsystem eben die Gebühr. Du kannst soviel Bargeld halten wie Du willst,
kein Mensch zwingt Dich, das Geld auf die Bank zu bringen, wenn Du nur Deine Gebühr bezahltst, genauso, wie Du die Parkgebühr
bezahlst, wenn Du in einer Innenstadt den ganzen Tag Dein Auto im Parkhaus läßt. 
Aber das ist doch genau der Punkt. Es langt mir wenn ich Parkgebühren bezahle.
Deswegen laufe ich doch dann lieber ein paar Meter weiter um die Parkgebühren
zu sparen. Natürlich zwingt mich kein Mensch das Geld auf die Bank zu bringen.
Aber mach ich's nicht verfällt die Kaufkraft. Also nenn' ich es nicht direkt
Zwang aber vielleicht"indirekten Zwang". Denn wer es unter'm
Kopfkissen hält ist dann wirklich dämlich! KÃ-NNEN tu ich es aber wer würde
das dann machen? Ich müßte es notgedrungen (um mir den Werteverlust zu
erpsparen) zur Bank bringen und das für NIX bzw. Null Mark! Und das finde ich
ist das Problem. Heute bekomme ich eine BELOHNUNG von der Bank wenn ich mein
Geld dorthin trage und bei deinem System bekomme ich eine STRAFE wenn ich es
nicht dort hin trage.

Campo: Ich gebe aber zu, dass es sinnvoll sein kann, dem Freigeldvorschlag mit folgendem Vorschlag Flankenschutz zu geben: Jeder
Bürger sollte das Recht haben, bei der Bundesbank sein Bargeld gegen garantiert zu 0% zu hinterlegen. Dafür ist er von der
Nutzungsgebühr befreit. Und er kann jederzeit (sagen wir mal, um Mißbrauch zu vermeiden, nach 3 Monaten)dieses hinterlegte Bargeld
wieder in Bargeld zurückzufordern. Dann sind Deine Sorgen los, wegen einer Bank, die Pleite gehen könnte.
Gut um Mißbrauch zu vermeiden! Aber es ist
MEIN erarbeitetes Geld und um keinen Verlust zu erleiden muß ich MEIN
erarbeites Geld 3 Monate an die Zentralbank geben. Ist das okay? Naja ich weiß
nicht...
Desweiteren: Wer sagt denn, daß Zentralbanken und Staatsabanken bzw. solche
Staaten nicht pleite gehen können oder sich auch verschulden können das
irgendwann der Final Day kommt?

Sascha: Außerdem bleibt die Frage zu klären wer SOLCHES Geld überhaupt abnimmt. Nehmen wir an Deutschland muß Kaffee, Ã-l und
diverse andere Rohstoffe die er hierzulande nicht oder nur kaum gibt importieren. Kein US-Amerikaner oder Japaner würde ein Geld
akzeptieren, welches in sich verfällt wenn er es nicht bei einer Deutschen Bank anlegt. Wie kann man dann Rohstoffe und andere
wichtige und notwendige Importprodukte mit dieser Währung kaufen?
Campo: Tschuldigung Sascha, aber diese Aussage finde ich peinlich.
 Nur soviel: Wer als Unternehmer seine Ware verkauft, will mit den Erlösen seine Kosten begleichen. Und das macht er mit dem Geld.
Nur für den Fall, falls es in Deutschland nichts, aber auch nix brauchbares zu kaufen gibt, dann nimmt niemand das Geld. Aber das hat
nichts mit Freigeld zu tun. Eine fremde Währung nicht anzunehmen, dass gibt es heute auch schon. Oder würdest Du als Unternehmer mit
der Währung von Äquatorial-Guinea bezahlt werden wollen für eine Maschinenlieferung dorthin? Erstmal checkst Du doch ab, ob es
einen Importeur gibt, der Waren aus Äquatorial-Guinea bezieht und mit der dortigen Währung bezahlt. Gibt es ihn und er nimmt Dir die
Währung wieder für DM ab, so machst Du doch das Geschäft. Und wenn es ihn nicht gibt, dann nicht. Das hat doch nichts mit der
Eigenschaft des Geldes (ob mit Nutzungsgebühr oder ohne) zu tun. Also: Kaffee an Deutschland verkauft dann niemand mehr, wenn wir
nix mehr zu liefern haben. Aber das ist wohl normal. Geschenkt wird niemandem etwas.
Was passiert wenn dieses Freigeldland ein
Außenhandelsdefizit erwirtschaftet, d.h. das weniger gute Währung (Dollar,
Franken etc.) ins Land reinkommen als für Importe gutes Geld rausgeht. Dann
müssen die Kaffeeimporteure am Ende ja doch das selbstverfallende Freigeld
nehmen oder sie verzichten auf das Geschäft.

Sascha: Ein Land ohne Zins schlägt alle anderen der Welt!
Campo: Ein System mit einem Zins ist immer ein System auf Zeit und wird immer -auch wenn es lange dauert- in sich zusammenfallen.
Aber die Frage die sich mir stellt: Kann ein zinsFREIES System funktionieren?
 Freigeld ist kein zinsfreies System! Es ist ein System, bei dem sich die Höhe des Zinses bilden soll nach Maßgabe der Markwirtschaft.
Aber unter der Voraussetzung, dass sich das potentielle Kapitalangebot sich auf dem Kapitalmarkt als Angebot zur Verfügung stellt. Und
dies geht nur mit Nutzungsgebühr. Künstliche Angebotsverknappung darf aus gesellschaftlichen Interesse nicht belohnt werden. Denn
Bargeld sollte nicht Privateigentum sein.
In was bekomme ich meinen Lohn. Wenn ich ihn mit Bargeld bekomme das nicht
mal mir gehört???

Und nochmal eine andere Frage: Wie soll verhindert werden, daß ich meinen
Freigeldlohn gleich in US-Dollar umtausche??? Da kassier' ich wenigstens Zinsen
und muß nicht mein Geld

Viele Grüße
Sascha

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Ich will es wissen! An alle Gesellianer... - Gatsby, 20.08.2001, 12:22
- Re: Ich will es wissen! An alle Gesellianer... - SchlauFuchs, 20.08.2001, 13:13
  - Re: Ich will es wissen! An alle Gesellianer... - Gatsby, 20.08.2001, 14:26
    - Re: Ich will es wissen! An alle Gesellianer... - SchlauFuchs, 20.08.2001, 14:51
      - Re: Ich will es wissen! An alle Gesellianer... - Euklid, 20.08.2001, 15:01
- Entscheidend ist allein der ungebrochene Bargeldumlauf - XSurvivor, 20.08.2001, 17:08
  - Re: Entscheidend ist allein der ungebrochene Bargeldumlauf - Euklid, 20.08.2001, 17:22
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        Geldverleih durch die Bank - XSurvivor, 20.08.2001, 20:44
        Re: Geldverleih durch die Bank - Sascha, 20.08.2001, 21:41
        Re: Geldverleih durch die Bank - Campo, 20.08.2001, 23:44
        Re: Geldverleih durch die Bank - Sascha, 21.08.2001, 01:29
        Re: Geldverleih durch die Bank / Ergänzung - Sascha, 21.08.2001, 01:32
        Ich darf nicht mehr antworten - siehe Themenverbot von JüKü - Maulkorb o.T. - XSurvivor, 21.08.2001, 08:00
        Re: Ich darf nicht mehr antworten - doch, im Freigeldforum oT - JüKü, 21.08.2001, 08:15
      - Re: Habe keine Lust mehr!Sinnlos!Deswegen auch keine Antwort mehr! - Euklid, 20.08.2001, 19:01
        Re: Habe keine Lust mehr!Sinnlos!Deswegen auch keine Antwort mehr! - Sascha, 20.08.2001, 19:05
        Re: Habe keine Lust mehr!Sinnlos!Deswegen auch keine Antwort mehr! - Oldy, 20.08.2001, 19:32
        Re: nee, für 5% gibts keinen Kredit vom Baldur........;-) - Baldur der Ketzer, 20.08.2001, 19:39
        Freigeld - Sascha, 20.08.2001, 19:45
        Re: Freigeld - Oldy, 20.08.2001, 20:21
        Re: Freigeld - Sascha, 20.08.2001, 22:23
        Du verleihst es gerne zinsfrei weiter weil... - XSurvivor, 20.08.2001, 20:37
        Re: Du verleihst es gerne zinsfrei weiter weil... / Freigeld - Sascha, 20.08.2001, 21:54
        Re: Wie lautet nun der Freigeldalgorithmus für Darlehen? - XSurvivor - Dimi, 20.08.2001, 23:46
        Wenn Du keine Lust mehr hast dann... - XSurvivor, 20.08.2001, 20:53
      - Re: keine Inflation bei Freigeld? - Baldur der Ketzer, 20.08.2001, 19:15
        Alle Dinge, die du aufzaehlst unterliegen aber auf die Dauer einem Schwund, - Josef, 20.08.2001, 21:34
  - Re: Reiche horten Geld.....??? - Baldur der Ketzer, 20.08.2001, 18:35
    - Edelmetallgeld, Zins und Freigeld - XSurvivor, 20.08.2001, 18:48
      - Re: Edelmetallgeld, Zins und Freigeld - nein, das ist doch wirklichkeitsfremd - Baldur der Ketzer, 20.08.2001, 19:10
        Geld und Geldvermögen nicht verwechseln! - XSurvivor, 20.08.2001, 20:34
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- Re: Ich will es wissen! An alle Gesellianer... - Oldy, 20.08.2001, 19:09