Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Ich darf nicht mehr antworten

Re: Ich darf nicht mehr antworten - doch, im Freigeldforum oT

verfasst von JüKü, 21.08.2001, 08:15

>>Hallo Campo!
>>
>>Sascha: Heißt das, daß es bei den Banken gar keinen Unterschied zum heutigen System gibt?
>>Campo: Im Prinzip ja!
>>Was heißt"im Prinzip"? Wo sind
>>die größeren Unterschiede?
>>
>>Sascha: Die Banken vergeben heute ja gerne Kredite. Sie müssen zwar
>>selbst einen Zins bezahlen wenn sie sich z.B. Geld bei der
>>Zentralbank leihen verdienen aber durch höhere Zinsen an die Kunden deine beschriebene Zinsmarge die z.T. für die eigenen Kosten
>>draufgehen. Der Rest ist der Gewinn der Bank. 
>>Campo: Vergiß die Zinsen der Banken an die Zentralbanken. Im Freigeldvorschlag ist die Geldemission anders geregelt. Außerdem
>>machen die Zentralbankzinsen nicht die höchsten Kosten aus für die Banken.
>>Nee Du! Vergessen können wir das nicht! Wie macht die Bank Zinsgewinne in
>>einem Freigeldsystem?
>>
>>Sascha: Einen vielfach größeren Gewinn erwirtschaftet eine Bank doch aber durch Spareinlagen. Die Deutschen sind beispielsweise
>>relativ gute Sparer (siehe Sparquote). Viele Deutsche legen daher ihr Geld in Form eines Sparbuches, Fonds oder in Form von
>>Bundesschatzbriefen, Anleihen oder dergleichen an. Die Bank zahlt für Sparbücher keine Zinsen bzw. die Guthabenzinsen sind generell
>>nicht gerade umwerfend hoch. Mit DIESEM Geld, welches die Bank SO billig von vielen Privaten/Bürgern bekommt verdient sie doch das
>>meiste Geld da sie es weiter anlegt und i.d.R. durch ihre Einflüsse, ihren Informatinsvorsprung und diverse Kontakte auch weiß wo sie es
>>richtig anlegen muß damit es sich vermehrt.
>>Campo: O.K. Für Spareinlagen (Sparbuch) sind die Zinsen wirklich nicht umwerfend hoch. Aber für langfristige Anlagen zahlt die Bank
>>schon einen guten happen > 4 % heute mindestens - sonst kriegt sie es nicht.
>>Konkrete Frage: Kann ich als Sparer in einem
>>Freigeldsystem keine Zinserträge mehr einstreichen in Form von Festgeld usw.?
>>Das wäre doch ein schwerwiegender Nachteil der nicht von der Hand zu weisen
>>wäre. Denn darum geht es ja. Wenn Zinsen im Freigeldsystem bestraft werden
>>sollen dann kann ich als kleiner Mann ja auch keine Zinsen mehr auf meine
>>Sparguthaben bekommen. 
>>
>>Sascha: Aber wenn es doch keine Zinsen mehr gibt dann legt doch keiner mehr sein Geld auf die Bank? Oldy schrieb zwar, daß man es
>>wohl deswegen anlegt weil es sonst um sagen wir 5% pro Jahr verfällt aber man kann doch die Menschen nicht zwingen ihr Geld zu einer
>> Bank zu tragen. Ich würde mich schon deswegen dabei unwohl fühlen da mein Geld dann in fremden Händen ist und Banken auch mal
>>"umkippen" können. 
>>Campo: Der obige Absatz enttäuscht - jedenfalls, wenn Du schreibst, dass Du die Freigeldstatements hier im Forum gelesen hast. Eine
>>Gebühr auf Bargeld bedeutet doch keinen Zwang, das Geld auf die Bank zu bringen!!! Wieso kommst Du auf einen solchen Blödsinn?
>>Halt STOP! Zwang sicherlich nicht! War
>>schlecht von mir ausgedrückt! Aber es ist halt so eine Art"Entweder Du
>>gibst dein Bares her oder es verfällt dir". Also große Alternativen haste
>>nicht! Entweder gibt man es dann der Bank oder man gibt es aus. Aber wie spare
>>ich es??? Jetzt kann ich es Sparen und zusätzlich noch Zinsgewinne einfahren
>>die über der Inflationsrate liegen wenn ich es RICHTIG anlege. D.h. ich
>>erwirtschafte mir einen Kaufkraftgewinn. In deinem System ist das ja aber - wenn
>>ich das richtig verstanden habe - nicht möglich. Ich kann es nicht unters
>>Kopfkissen legen denn sonst SINKT meine Kaufkraft! Gebe ich es der Bank dann
>>bleibt zwar die Kaufkraft GLEICH aber a) habe ich mein Geld nicht mehr in MEINEN
>>eigenen Händen (das beunruhigt mich) und b) kann ich das Geld nicht risikolos
>>"arbeiten lassen" wie es so schön heißt! 
>>Campo: 
>>Hat denn hier schon jemand von den Freigeldanhängern dies behauptet?
>>Nein - wie gesagt: War nicht richtig
>>ausgedrückt. Aber ich werde vor die Entscheidung gestellt es zur Bank zu geben
>>oder auszugeben da es ansonsten verfällt. Darüber brauche ich mir heute keine
>>Gedanken zu machen. Das ist deswegen ein Nachteil.
>>
>>Campo: Hälst Du Freigeld, dann bezahltst Du in einem
>>Freigeldsystem eben die Gebühr. Du kannst soviel Bargeld halten wie Du willst,
>>kein Mensch zwingt Dich, das Geld auf die Bank zu bringen, wenn Du nur Deine Gebühr bezahltst, genauso, wie Du die Parkgebühr
>>bezahlst, wenn Du in einer Innenstadt den ganzen Tag Dein Auto im Parkhaus läßt. 
>>Aber das ist doch genau der Punkt. Es langt mir wenn ich Parkgebühren bezahle.
>>Deswegen laufe ich doch dann lieber ein paar Meter weiter um die Parkgebühren
>>zu sparen. Natürlich zwingt mich kein Mensch das Geld auf die Bank zu bringen.
>>Aber mach ich's nicht verfällt die Kaufkraft. Also nenn' ich es nicht direkt
>>Zwang aber vielleicht"indirekten Zwang". Denn wer es unter'm
>>Kopfkissen hält ist dann wirklich dämlich! KÃ-NNEN tu ich es aber wer würde
>>das dann machen? Ich müßte es notgedrungen (um mir den Werteverlust zu
>>erpsparen) zur Bank bringen und das für NIX bzw. Null Mark! Und das finde ich
>>ist das Problem. Heute bekomme ich eine BELOHNUNG von der Bank wenn ich mein
>>Geld dorthin trage und bei deinem System bekomme ich eine STRAFE wenn ich es
>>nicht dort hin trage.
>>
>>Campo: Ich gebe aber zu, dass es sinnvoll sein kann, dem Freigeldvorschlag mit folgendem Vorschlag Flankenschutz zu geben: Jeder
>>Bürger sollte das Recht haben, bei der Bundesbank sein Bargeld gegen garantiert zu 0% zu hinterlegen. Dafür ist er von der
>>Nutzungsgebühr befreit. Und er kann jederzeit (sagen wir mal, um Mißbrauch zu vermeiden, nach 3 Monaten)dieses hinterlegte Bargeld
>>wieder in Bargeld zurückzufordern. Dann sind Deine Sorgen los, wegen einer Bank, die Pleite gehen könnte.
>>Gut um Mißbrauch zu vermeiden! Aber es ist
>>MEIN erarbeitetes Geld und um keinen Verlust zu erleiden muß ich MEIN
>>erarbeites Geld 3 Monate an die Zentralbank geben. Ist das okay? Naja ich weiß
>>nicht...
>>Desweiteren: Wer sagt denn, daß Zentralbanken und Staatsabanken bzw. solche
>>Staaten nicht pleite gehen können oder sich auch verschulden können das
>>irgendwann der Final Day kommt?
>>
>>Sascha: Außerdem bleibt die Frage zu klären wer SOLCHES Geld überhaupt abnimmt. Nehmen wir an Deutschland muß Kaffee, Ã-l und
>>diverse andere Rohstoffe die er hierzulande nicht oder nur kaum gibt importieren. Kein US-Amerikaner oder Japaner würde ein Geld
>> akzeptieren, welches in sich verfällt wenn er es nicht bei einer Deutschen Bank anlegt. Wie kann man dann Rohstoffe und andere
>> wichtige und notwendige Importprodukte mit dieser Währung kaufen?
>>Campo: Tschuldigung Sascha, aber diese Aussage finde ich peinlich.
>> Nur soviel: Wer als Unternehmer seine Ware verkauft, will mit den Erlösen seine Kosten begleichen. Und das macht er mit dem Geld.
>> Nur für den Fall, falls es in Deutschland nichts, aber auch nix brauchbares zu kaufen gibt, dann nimmt niemand das Geld. Aber das hat
>> nichts mit Freigeld zu tun. Eine fremde Währung nicht anzunehmen, dass gibt es heute auch schon. Oder würdest Du als Unternehmer mit
>> der Währung von Äquatorial-Guinea bezahlt werden wollen für eine Maschinenlieferung dorthin? Erstmal checkst Du doch ab, ob es
>> einen Importeur gibt, der Waren aus Äquatorial-Guinea bezieht und mit der dortigen Währung bezahlt. Gibt es ihn und er nimmt Dir die
>> Währung wieder für DM ab, so machst Du doch das Geschäft. Und wenn es ihn nicht gibt, dann nicht. Das hat doch nichts mit der
>> Eigenschaft des Geldes (ob mit Nutzungsgebühr oder ohne) zu tun. Also: Kaffee an Deutschland verkauft dann niemand mehr, wenn wir
>> nix mehr zu liefern haben. Aber das ist wohl normal. Geschenkt wird niemandem etwas.
>>Was passiert wenn dieses Freigeldland ein
>>Außenhandelsdefizit erwirtschaftet, d.h. das weniger gute Währung (Dollar,
>>Franken etc.) ins Land reinkommen als für Importe gutes Geld rausgeht. Dann
>>müssen die Kaffeeimporteure am Ende ja doch das selbstverfallende Freigeld
>>nehmen oder sie verzichten auf das Geschäft.
>>
>>Sascha: Ein Land ohne Zins schlägt alle anderen der Welt!
>>Campo: Ein System mit einem Zins ist immer ein System auf Zeit und wird immer -auch wenn es lange dauert- in sich zusammenfallen.
>>Aber die Frage die sich mir stellt: Kann ein zinsFREIES System funktionieren?
>> Freigeld ist kein zinsfreies System! Es ist ein System, bei dem sich die Höhe des Zinses bilden soll nach Maßgabe der Markwirtschaft.
>> Aber unter der Voraussetzung, dass sich das potentielle Kapitalangebot sich auf dem Kapitalmarkt als Angebot zur Verfügung stellt. Und
>> dies geht nur mit Nutzungsgebühr. Künstliche Angebotsverknappung darf aus gesellschaftlichen Interesse nicht belohnt werden. Denn
>> Bargeld sollte nicht Privateigentum sein.
>>In was bekomme ich meinen Lohn. Wenn ich ihn mit Bargeld bekomme das nicht
>>mal mir gehört???
>>Und nochmal eine andere Frage: Wie soll verhindert werden, daß ich meinen
>>Freigeldlohn gleich in US-Dollar umtausche??? Da kassier' ich wenigstens Zinsen
>>und muß nicht mein Geld
>>
>>Viele Grüße
>>Sascha

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Ich will es wissen! An alle Gesellianer... - Gatsby, 20.08.2001, 12:22
- Re: Ich will es wissen! An alle Gesellianer... - SchlauFuchs, 20.08.2001, 13:13
  - Re: Ich will es wissen! An alle Gesellianer... - Gatsby, 20.08.2001, 14:26
    - Re: Ich will es wissen! An alle Gesellianer... - SchlauFuchs, 20.08.2001, 14:51
      - Re: Ich will es wissen! An alle Gesellianer... - Euklid, 20.08.2001, 15:01
- Entscheidend ist allein der ungebrochene Bargeldumlauf - XSurvivor, 20.08.2001, 17:08
  - Re: Entscheidend ist allein der ungebrochene Bargeldumlauf - Euklid, 20.08.2001, 17:22
    - Nein, nicht Kommunismus, sondern Marktwirtschaft! - XSurvivor, 20.08.2001, 18:52
      - Jetzt habe ich auch mal ne Frage - Sascha, 20.08.2001, 18:59
        Geldverleih durch die Bank - XSurvivor, 20.08.2001, 20:44
        Re: Geldverleih durch die Bank - Sascha, 20.08.2001, 21:41
        Re: Geldverleih durch die Bank - Campo, 20.08.2001, 23:44
        Re: Geldverleih durch die Bank - Sascha, 21.08.2001, 01:29
        Re: Geldverleih durch die Bank / Ergänzung - Sascha, 21.08.2001, 01:32
        Ich darf nicht mehr antworten - siehe Themenverbot von JüKü - Maulkorb o.T. - XSurvivor, 21.08.2001, 08:00
        Re: Ich darf nicht mehr antworten - doch, im Freigeldforum oT - JüKü, 21.08.2001, 08:15
      - Re: Habe keine Lust mehr!Sinnlos!Deswegen auch keine Antwort mehr! - Euklid, 20.08.2001, 19:01
        Re: Habe keine Lust mehr!Sinnlos!Deswegen auch keine Antwort mehr! - Sascha, 20.08.2001, 19:05
        Re: Habe keine Lust mehr!Sinnlos!Deswegen auch keine Antwort mehr! - Oldy, 20.08.2001, 19:32
        Re: nee, für 5% gibts keinen Kredit vom Baldur........;-) - Baldur der Ketzer, 20.08.2001, 19:39
        Freigeld - Sascha, 20.08.2001, 19:45
        Re: Freigeld - Oldy, 20.08.2001, 20:21
        Re: Freigeld - Sascha, 20.08.2001, 22:23
        Du verleihst es gerne zinsfrei weiter weil... - XSurvivor, 20.08.2001, 20:37
        Re: Du verleihst es gerne zinsfrei weiter weil... / Freigeld - Sascha, 20.08.2001, 21:54
        Re: Wie lautet nun der Freigeldalgorithmus für Darlehen? - XSurvivor - Dimi, 20.08.2001, 23:46
        Wenn Du keine Lust mehr hast dann... - XSurvivor, 20.08.2001, 20:53
      - Re: keine Inflation bei Freigeld? - Baldur der Ketzer, 20.08.2001, 19:15
        Alle Dinge, die du aufzaehlst unterliegen aber auf die Dauer einem Schwund, - Josef, 20.08.2001, 21:34
  - Re: Reiche horten Geld.....??? - Baldur der Ketzer, 20.08.2001, 18:35
    - Edelmetallgeld, Zins und Freigeld - XSurvivor, 20.08.2001, 18:48
      - Re: Edelmetallgeld, Zins und Freigeld - nein, das ist doch wirklichkeitsfremd - Baldur der Ketzer, 20.08.2001, 19:10
        Geld und Geldvermögen nicht verwechseln! - XSurvivor, 20.08.2001, 20:34
  - Ein kleiner Exkurs zur Funktion des Zinses - Diogenes, 20.08.2001, 20:52
- Re: Ich will es wissen! An alle Gesellianer... - Oldy, 20.08.2001, 19:09